Bom, eu sou novo aqui no fórum e nem li todas as respostas, mas já deu pra perceber que tem gente que gosta de várias artes marcias como Kung fu, kendô, jiu-jitsu...

Eu pratico o Kung-fu faz uns 6 meses e to quase passando pra faixa amarela, mas é muito legal... Meu professor faz cada coisa que nem posso imaginar...

Já meu irmão pratica faz quase 5 anos e ele tá na faixa azul, indo pra faixa marrom, que é uma das últimas... Ele sabe usar várias armas diferente e partes de outros estilos...

Só pra finalizar, KUNG-FU HARD ROX

Ae spellbinder seja bem-vindo. Espero q goste daqui
Qual eh o estillo q vc pratica?

Estilo Garra de Águia do Sul!

A vc faz o Ing Jiao??

Aluno do Mestre Li Win Kay....???

De q lugar vc eh??? So pra eu ver se conheços eu professor...

oi pra todo mundo do fórum!
eu sou novo(tb)me escrevi percausa da minha irmã(agata)
essa é a primeira mensagen que eu posto,queria dizer que ja fiz kung-fu(olimpico)por 1 ano,mas daí eu parei.....
atualmente faço ninjutsu
(oi Orc!Eu disse pra ele que vc conhece o sensei,viu?Pelo menos vc disse q conhecia...)

Acho que a grande força do Kung Fu tbm é sua grande desvantagem. Ele é tão generalista que se torna impossível alguém ser simplesmente "mestre de Kung Fu". É necessário que ele especifique qual Kung Fu, e em que modalidade ele se especializou, etc. Ja vi um cara que fazia Kung Fu e resolvia tudo com chutes. Outro que levava toda luta pro chao, e por ai vai...

Acho que a grande força do Kung Fu tbm é sua grande desvantagem. Ele é tão generalista que se torna impossível alguém ser simplesmente "mestre de Kung Fu". É necessário que ele especifique qual Kung Fu, e em que modalidade ele se especializou, etc. Ja vi um cara que fazia Kung Fu e resolvia tudo com chutes. Outro que levava toda luta pro chao, e por ai vai...

Essa e simples... :wink:

Não existe arte marcias no mundo, q não seja Kung Fu... Judo e Kung Fu, Karate e Kung Fu, Tae Kown Do e Kung fu...

E Kung Fu, q vcs achamq eh Kung Fu tb e Kung Fu...


Kung Fu, não tem nada haver com arte marcial diretamente, e simplesmnte uam frase emn chines q significa q vc tem abilidade em algo, um determindado tempo de pratica....

Então estamos falando de arte marcial chinesa, mais de 670 arte marcias praticamentes diferentes na china, e todas são chamadas popularmente de Kung Fu... Mas e claro não são uam coisa so. Não são o unico Kung Fu e estamos pensando...

Sem a criaçao das artes chinesas... as outras artes orientais não existiam, como ja disse as artes marciais são um grande quebra cabeças, todas tem a mesma origem historica... Nem um se quer foge do inicio, China, India e Egito... Sendo q mesmo nessas tres temos as combinaçoes de uma com outra....

Ora, vc sabe muito bem que qdo falamos "Karate" estamos falando de uma modalidade de luta distinta do que Bruce Lee(por exemplo) praticava, e bem distinta de Muay Tay(Tailândia) ou Krav Magá(Israel). "Kung Fu" em chines pode significar "agilidade", mas a convencão aceita mundialmente é que Kung Fu é uma gama de lutas que tem origem historica na China. Com certeza há raízes históricas em comum entre artes marciais. O Karatê veio do Kung Fu, se nao me engano o Jiu Jitsu era uma modalidade de JudÔ(posso estar errado). Mas o que importa é que há sim diferentes artes marciais distintas do Kung Fu, pq com o tempo elas se diferenciaram até o ponto de criarem identidades próprias. Por exemplo, eu nao posso entrar numa academia de Karate e esperar aprender a mesmissima coisa q se eu entrasse numa academia de Kung Fu. Por outro lado, ja ouvi dizer que todo o Tae Kwon Do(Coréia) veio de um estilo de Kung Fu que enfatizava chutes e foi desenvolvido por chineses mas especializado por coreanos. Estamos falando entao da Historia das artes marciais. Considero errado dizer que "só existe kung fu".

Eh...

Mas eu fiz uma mmetafora no meus post para explicar Kung Fu, e não as outras artes. Quando vc disse q kung fu era muito diversificado, e eu expliquei o por q...

Porq tudo e Kung Fu, se vc for a china e lutar Tae Kwon ele muito bem vão fala "Seu Kung Fu Coreano e muito bom".... A termonologia Kung Fu e quase somente usado por ocidentais tb...
No come;co ate q eles falavam certo... Kung Fu Wu Shu, ai sim...

Mas na china se vc entra em uma academia de karate, ou escola de pintura, vc aprende Kung Fu nas duas...

Mas claro q aqui no Brasil e em muitos paises do ocidente nos tempos q ser racionais e aceitar e todas artes q modalidades tem um rotulo...

Um arista, cientista, ou ate mesmo atleta marcial precisa fazer a ligaçao sempre entre elas... Mas claro a gosto de fregues.

O estilo de Kung Fu q deu origem as tecnicas de chutes do Hwarang-do foi Shiao Tan Pai... E dos guerreiros Hwarang foram para o Tae Kwon. Então se eu treinei esse estilod e Kung Fu, e quiser aprender tecnicas de Tae Kwon.

Cada um desenvolve a arte marcial como pode dentro de si... Vc escolhe o caminho.

Bem, mas como disse eu estava tentando explicar como o Kung Fu funciona... não as outras artes em relaçao ao Kung Fu.

Sabe, gostei muito do que vc escreveu, Ugluk. Vale apenas acrescentar que um fator DETERMINANTE para se diferenciar as artes marciais em "rotulos" é o fator NACIONAL. Por exemplo, por uma questao de nacionalismo o Tae Kwon Do foi afirmado como A arte marcial coreana(o Hap Ki Do em segundo lugar). Tanto é que toda academia de TKD tem uma bandeira da Coreia. Em outras palavras, o nacionalismo dos paises que sao berços de artes marciais acaba fazendo que elas se isolem umas das outras e fiquem estanques num formato tal. Por isso dizemos que tal arte é da Tailandia(Muay Tay), tais sao do Japao(Karate, Judo), tais da Coreia, tal de Israel(Krav Maga) e tal é da China(Kung Fu).

Cada um desenvolve a arte marcial como pode dentro de si... Vc escolhe o caminho.


jah vi esse filme ugluk.....hehe..é karate kid neh?
toh zuando..os ultimos dois posts foram otimos.... eu concordo om vc ugluk..... meu amigo mesmo me conto qu eo mestre dele falava..eu ouvi.. e dei uma adaptada..sendo assim a frase abaixo é d eminah autoria...tem spo a base dele...
"há duas maneiras de se aprender kung fu, ou qualquer outra arte, você pode crescer como uma rosa, ou como um pinheiro. A rosa crece rapidamente, é fina e sua arte é bela, mas não se sustenta por is só. Já o pinheiro demora a crescer, mas é forte, e com todo seu jeito rude, nãoi deixa de ser belo, pois ele cresceu com o tempo"

esse mestre meu amigo falo que fazia coisas fora do sério. ele ficou concentrando an frente do saco de pancada...uns 15 minutos...respirava e tals.... derrpeente ele abriu os olhos, e due um soco, parou a um palmo do saco de pancada, e meu amigo assim como o amigo dele viram o saco de pancada afunda, comos e a mão tivesse encostado...e deu uma balançada..ele olho pros dois e falo, vc´s s´[o saem daqui depois de aprender isso..

jah outro amigo que faz o estilo, mao thrain, o mestre dele fez a concentração aompanhada da respiração..emu amigo falo que elçe parecia estar com o capeta noc orpo...os sons que ele fazia...quando estava pronto ele deu o sinal...o outro mestre começo a dar canelada nos aco dele..batia de todo jeito....depois eles eplciaram..com akela concetração os testiculos, 'entravamn na pubes e ficam protegidos"....
loko hein.... eu tneho que pegar meu livro de karate que tah com um desses meninos tahh com um livro meu de karate que tem todos os pontos vitais...e o que aocntece se vc bater neles.....eu emprestei pq elestavam tentando cirar ume stilo de kung fu..ia chamar estilo escorpião..ia ter a base sdo estilo dragão e tals... ele deixo comigo um de massagem oriental..aih eu esqueci o nome.... alguem lembra o nome....ele usa os pontos vitais e chacras....

eu emprestei pq elestavam tentando cirar ume stilo de kung fu..ia chamar estilo escorpião..

8O
Qdo dizem q querem criar ou criaram um estilo de kung fu eu fico me perguntando o q vai sair :o?:

Eu jah vi kda estilo inventado q eh uma coisa...
Esses dias eu vi uns cara dizendo q pratica um kung fu novo (nem lembro o nome q eles falaram) e foram demonstrar a "agilidade". Comecaram a fazer umas flexao pulando levantaram e deram um "chute". O cara era mto travado e akilo nao se parecia nada com um chute. Os caras eram bombado, mas n sabiam nada de arte marcial. No final da apresentacao tava todo mundo rindo..
Eh por causa desses caras q o kung fu nao eh levado a serio......

eles não iam inventar do nada....ele estava inventando com o melhor amigo dele...eles são os alunos mais antigos da academias deles..começaram com 3 anos.... algo assim..eu sei que eles manam algo..... e naum iriam criar do nada iriam adaptar algumas coisas..para fazer algo parecido com o estilo dragão qe está quase extinto

Uma noticia ruim, pros seus amigos Neo... o estilo escorpião ja existe..hehehe
O Nome Hsiao Tiao Quan, eu so o vi ate hj em aprsentaçoes de monges de Shaolin, principalmente no espetaculo Roda da Vida, e um documentario gravado na china...

Mas bem, existe, e consiste em tecnicas bastante não ortoxicas de atques de perna e posiçoes baixicimas, tento o peito quase perto do chão.. Porem essas posiçoes so servem p[ara exercitar braços e pernas. Nunca vi ninguem lutar em uma postura como aquela, e considero um pouco inviavel..hehehe

E um estilo da familia Chan Quam, por isso incomum q se fique em posi;coes baixinhas, porem os saltos são deveras altos e acrobaticos....

A e sobre criar estilos, isso e complicado, quando eu disse aquilo de q vc escolhe o caminho q vc segue na arte, e sempre tendo qo vc aprendeu como base, e sua propria fisiologia e tipo fisico e toda sua linguagem pragmatica acabam formando seu estilo de fazer os movimentos...

Mas a fundaçao de ume stilo novo, eu acho um coisa meio complicada para alguemq num tenha um curriculo no minimo de formaçao de uns 4,5 ou 6 outras estilos. Alem de muito fundamento e historia.

Antigamente avia a necessidade de criaçao de estilo, pois as situaçao geografica, e politica os obrigava a fazer ataptaçoes. E ate culturais ne?
Fora q pra se consolidar como estilo ele temq passar por uma evoluçao de mais de 100 anos, e com o tempo elevai se fundamentando... Nunca nasceram de um hora pra outra assim. "Opa vou criar um estilo!" Isso e comedia ne?
Mas hj em dia qual a desculpa? Se tornar "mestre"? Fundar ume stilo pra ver se ganha mais dinheiro???

Ta certo q faz parte do ciclo do Kung Fu, evoluir ate esse ponto, mas num creio q exista alguem, no barsil q tenha a capacidade de criar ou fundar um novo estilo de kung fu, ou de qualquer arte marcial. A proposta de pesquisa e fundamentos temq ser muiti aprofundada... Nume simplesmente inventar movimentos ( se bemq isso e impossivel q na arte marcial ja existem todos possiveis pelo corpo humano), e desencadear sequecias...

Alerto, isso num e simples, e tem muito Pseudo Mestre por ai q diz q inventou, e so de olhar se ja ve o tragedia... E tem auqueles q inventam, e ficam com tanta vergonha q temq alegar q o emstre dele veio para o Brasil ensinou e foi embora ou ate q e mestre secreto...

Num caiam nessas estorias...

A estilo do DRagão extinto??? Q isso existem mnas de 20 ramificaçoes de estilos com formas do DRagão, Garras Punhos e tudo mais. UM dos estilos aprendidos dentro do Hung Gar e o Long Quan o Boxe do Dragão...

Po eu seu varias formas de Long Shin Quan... :|

Extinto nada...

novo avatar ugluk? e so uam coisa...num tem muita sescola s do dragão no brazil tem? estilo de kung fu que pagoum pau..é estilo do bebado o druken boxe

novo avatar ugluk?

Sim... :mrgreen:

e so uam coisa...num tem muita sescola s do dragão no brazil tem?

Depende do Dragão, devem existir uns 100 estilos do Dragão diferentes no Kung Fu...
No Brasil temos o Hung Gar, Fei Hok Pai, Ing Jiao e o Pak Siu Lan, q são estremamnete bem difundidos aqui no brasil... e nesses todos se encontram tscnicas de dragão, ou seja, nem e tão raro nada.

E eu conheço um escola em santo andre, a associaçao Long Shin Chuen, q ensina Dragão do sul...

Então e facil de achar no brasil sim, acho q no meu outros post eu me limitei ao pensar no estilo, pensei em algo mais profundo, mas agora me lembro das tecnicas em varios estilos... E muito comum sim, vc encontrar estilos do Dragão.

estilo de kung fu que pagoum pau..é estilo do bebado o druken boxe

Tsui Quan... :wink:

Um estilo/tecnica muito antiga, e lindona... hehehe

A policia de Hong Kong aprende a usar as tecnicas de Tsui Quan para para pegar ladroes.

meu eu quero ve ro filme drunken matser..do jackie chan..acho que tme uns dois...ele vra alcoolatra no filem..pq lah eles usam a bebida ...tipo pq a bebida na dose certa te deixa mais forte.... o estilo bebado... usa as mãos comos egurando um odre e um copo neh?

meu eu quero ve ro filme drunken matser..do jackie chan..acho que tme uns dois...ele vra alcoolatra no filem..pq lah eles usam a bebida ...tipo pq a bebida na dose certa te deixa mais forte.... o estilo bebado... usa as mãos comos egurando um odre e um copo neh?

Na verdade são tres filmes do Drunkem Master, mas so dois prestam. Os dois q o Jackie Cham esta, o primeiroe o segundo. O primeiro saiu a pouco tempo aqui no barsil. O segundo ja passou uma pa de vez na Band.

Mas o terceiro e terrivelmente horrivel e ruim! Chin Kar Lok q fez, come;ca por não ter Jackie Cham no papel principal, e os fãs num perdoam ele ate hj por esse lixo de filme, espero e nunca chegue aqui no barsil.


O Tsui Quam tem varias ramificaçoes e tecnicas, ele nasceu com 8 estilos diferentes... o 8 Deuses bebados... e dai surgiram varios estilos.

Esse de atacar com mão dobrada comos e tivesse segurando um copo e o mais comum. E assim mesmo... 8-)

eu quero ver um filme do jackiechan que passo na band meu amigo que viu.,..arrebentando em barcelona.... vc sabe qual o etilo do jackie chan? e do jet li?(quando ele naum usa cabos, é logico)

Oba! dá pra uma novata que num sabe nada de artes marciais pentelhar um post do Uglúk!!!

Mas a fundaçao de ume stilo novo, eu acho um coisa meio complicada para alguemq num tenha um curriculo no minimo de formaçao de uns 4,5 ou 6 outras estilos. Alem de muito fundamento e historia.

Antigamente avia a necessidade de criaçao de estilo, pois as situaçao geografica, e politica os obrigava a fazer ataptaçoes. E ate culturais ne?

Fora que quando não se sabia de nada, qualquer coisa que se inventa já é muita coisa. Como em ciência. Hoje em dia é mais díficil alguém descobrir algo novo, porque muita coisa já foi descoberta.

Se no passado inventaram não sei quantos estilos é porque antes ninguém tinha (quase) nada para se defender. Aprender a dar um soco e sair vivo já é muita coisa pra essa época, non acha?

Fora q pra se consolidar como estilo ele temq passar por uma evoluçao de mais de 100 anos, e com o tempo elevai se fundamentando... Nunca nasceram de um hora pra outra assim. "Opa vou criar um estilo!" Isso e comedia ne?

Pois é... hoje em dia para descobrirmos algo novo em física, química etc, não basta ser apenas um cientista de fundo de quintal. Tem de estudar muito, estar a par dos avanços do resto da comunidade, trocar idéias com vários cientistas e especialistas...

Senão corre-se o risco de achar que redescobrir a roda é um grande passo para a humanidade... No caso de artes marciais, que um soco bem dado quebra um nariz, heheh...

Mas hj em dia qual a desculpa? Se tornar "mestre"? Fundar ume stilo pra ver se ganha mais dinheiro???

*sigh* pois é... arrogância, ganância... tudo que acaba por destruir toda a formação de um bom profissional ou atleta.

Hei Tamashii-san,vc não poderia escrever aqui sobre o treino basico do Aikamidou??Para o caso de alguem mais alem de mim quiser saber,e tambem para referencia futura minha,enquanto eu não estiver por perto pra voce me ajudar

Desculpe a demora, mas to aí de novo!

O mestre que você citou foi professor do sifu Sérgio de Porto Alegre, que foi professor do meu lowshi Adílson! Entendeu? :mrgreen:

Eu moro em Caxias do Sul...

eu quero ver um filme do jackiechan que passo na band meu amigo que viu.,..arrebentando em barcelona.... vc sabe qual o etilo do jackie chan? e do jet li?(quando ele naum usa cabos, é logico)

Bem, procure nessa pagina aqui, eu ja respondi isso na pagina 20 desse tópico...
aqui..
http://forum.valinor.com.br/viewtopic.php?t=297&postdays=0&postorder=asc&start =380

valeui ugluk.......vou çlah ver..... agor ame digam uma coisa...vcs concordam comnigo sobre o van dame...pr amim ele dança bale ao inves d elutar..o cara so chuta com a perna direita....alguem por favor me explique o que é akilo

valeui ugluk.......vou çlah ver..... agor ame digam uma coisa...vcs concordam comnigo sobre o van dame...pr amim ele dança bale ao inves d elutar..o cara so chuta com a perna direita....alguem por favor me explique o que é akilo

Van Damme foi praticante de Karate sim. Mas ele ja disvirtuou faz tempo, ele tb fez balé, oq faz ele dar aqueles pulos la.

Mas ele e um pessimo artista marcial, vcs podem reparar q ele nums abe realmente fazer outra coisa a nãos er chutar alto, dar aqueles pulos de perna aberta, e pode observar q ele nunca usa tecnicas mais complexas, ou se usa... e a mesma nos 30 filmes dele...

Van Damme e um farça, ele ja pode ter sido bom em artes marcias, a 20 anos atraz, hj em dia ele e so amis um musculoso q tenta fazer filme.

falo tudo... não sei se vocês sabiam, mas repito...a cada 10 chutes...8-9 são com a perna direita...todo filme dele tem alguem em cima d eum carro para ele dar um chute medio que vai servir de rasteira..ele so sabe chutar no rosto...girando..... e é ridiculo....

Hum.. Falando no Van Damme existe algum filme de algum bom artista marcial q pratique outra arte marcial alem das chinesas?
Uma vez eu procurei por um filme de karate e nao achei nada de bom.
Karate kid eh bom? :o?:

Hum.. Falando no Van Damme existe algum filme de algum bom artista marcial q pratique outra arte marcial alem das chinesas?
Uma vez eu procurei por um filme de karate e nao achei nada de bom.
Karate kid eh bom? :o?:

Karate Kid e legalzinho.... :obiggraz:

Mas tem outros filmes, q mostram outros artistas marcias q praticam outras artes sem ser a chinesa...

Mas bem, se bem q todos os artistas marciais q fazem filme hj em dia, ja treinaram ou pegarm bases nas artes chinesas...

Pra filme fica um lance mais bonito, todos aquels giros e saltos do wushu.

Mas num sei se vc ja viu um programa chamado WMC Masters?? E meio bobo, mas os caras q lutam la são muito bons! E la tem praticante e tudo quanto e arte.

Hmm... Steven Seagal ja teve seus momentos tb, Chuck Norris tem um filme muito legal de quando ele era novo, se chama "Olho por Olho", ele ta lutando pacas nesse filme. E ele e campeãod e Karate ne? Apesar dele num praticar exatamente o Karate, a arte do Chuck Norris e o Tung Soo Do. Uma arte coreana derivada do Tae Kwon bem parecida como Karate, por isso ele entrava em capeonato de Karate.

Bem, e tem mais uns filme de fundo de quintal ai as vezes Thaylandes q tem uns lutadores de Muay Thay, ate q bozinhos, mas geralmente o filme e ruim pacas...hehehe

Eu jah li um livro e tenho ele inclusive, o Van damme faz Karate Americano, do mestre Kent Vitalle. Portanto é Karate, so que ele incorporou algumas coisas d eoutras artes. O Steven Segal pr amim é o mais realista de lutas ao lado do jackie chan, porque ele chega e espanca todo mundo, não ´q ue nem o van damme que espera estar quase morto pra começar a lutar.
Eu curto ver Ultimate fighting, não é só vale tudo, tem lutadores d ekung fu, karate, tem de tudo, só que eles treinam tecnincas de submissão e outras coisas...
a maioria dos lutadores usam o boxe com jiu jitsu..esqueci o nome dos lutadores eu sei vários de cor..ateh dakele brasileiro da casa dos artistas....afe...eu sabia o nome dele...deu um amannesia...mas pr amim o melhor deles é o sakuraba, ou o vanderlei silva...se bem que o vanderlei pra mim tem problemas mentais..o cara sem noção! :eek:

Voh veh se eu acho esse Olho no olho.


Mas num sei se vc ja viu um programa chamado WMC Masters?? E meio bobo, mas os caras q lutam la são muito bons! E la tem praticante e tudo quanto e arte.

Onde passa isso? Eh um onde os lutadores lutam em varias plataformas diferentes de varios tipos?

Na band geralmente passa uns filmes... Mas eu nunca vi nenhum legal, a maioria era uns bem mal feito.

Eu jah li um livro e tenho ele inclusive, o Van damme faz Karate Americano, do mestre Kent Vitalle. Portanto é Karate, so que ele incorporou algumas coisas d eoutras artes. O Steven Segal pr amim é o mais realista de lutas ao lado do jackie chan, porque ele chega e espanca todo mundo, não ´q ue nem o van damme que espera estar quase morto pra começar a lutar.
Olha essa informação do Van Damme, não sei não.
Primeiro motivo, Van Damme treinou o Karate da Belgica, sua terra natal, e não nos EUA, pra qual ele so foi depois de velho e ja era faixa preta em Karate.
Outro e por q o mestre do Van Damme, tem um nome totalmente estranho. E um nome Belga. E esse "Kent" Vitalli, bem eu conheço o Keith Vitalli, creio q uma conehcidencia assim seria dificil, e acho q falamos da mesma pessoa. Porem, Keith Vitalli num tem nada haver com Van Damme. Keith, fez o filme "Arrebetando em Bacelona"com o Jackie Chan, Yuen Beou, Sammu Hung e Benny "The Jet" Urquidez ( Campeão de Kick com quem Keith treinou), e ele esta lutando muito bem nesse filme, depois foi pro EUA fazer filme, e se estragou... Mas teve alguns bons momentos em lutas em filmes como em "Superfight" e "Irmãos Kickiboxer - Blood Brothers".
E como vê, ele num se quer cruzou o caminho de Vam Damme.

Eu curto ver Ultimate fighting, não é só vale tudo, tem lutadores d ekung fu, karate, tem de tudo, só que eles treinam tecnincas de submissão e outras coisas...
a maioria dos lutadores usam o boxe com jiu jitsu..esqueci o nome dos lutadores eu sei vários de cor..ateh dakele brasileiro da casa dos artistas....afe...eu sabia o nome dele...deu um amannesia...mas pr amim o melhor deles é o sakuraba, ou o vanderlei silva...se bem que o vanderlei pra mim tem problemas mentais..o cara sem noção! :eek:

A eu nem gosto muito disso, eu vejo as vezes por q aquilo e o q reflete oq muito caras q acham q lutam fazem na vida real, se quebram sem criterio nem um.
90% do particpante num sabem nada de arte marcial.
Alguams lutas são deprimente, coisa q em jogo de futebol vc ja viu coisa mais elaborada hehehe.

E eu nunca vi um cara soubesse Kung Fu de verdade la, so caras q diziam q sabiam... Alem e outra artes, pr q os praticantes mais ferrados num entram pra lutar? So os o mané?? E interessante ne? hehe

Onde passa isso? Eh um onde os lutadores lutam em varias plataformas diferentes de varios tipos?

Olha acho q não passa mais, mas era um lance q as lutas finais eram em um gaiola, ai rola um "Ninjas entrem na gaiola", e eles tinham q lutra ate o marcador de cada um acabar.
Era bem tosco, mas os caras, todos eram muito bons, artistas marciais deverdade, como Chris Cassamassa, Hakin Auston, Herb Perez, Ho Sung Pak e muitos outros...

Mas num sei se vc ja viu um programa chamado WMC Masters?? E meio bobo, mas os caras q lutam la são muito bons! E la tem praticante e tudo quanto e arte.


eu lembro desse passava na extinta tv manchete, tinha um que inventava uns equipam,entos, tinha o tsunami, era muito bom.

eu falei erradoe peço desculpas, eu troquei o nome van damme com o nome do chuck norris, o chuck norris faz karate americano.
Portanto deve ser mesmo keith vitalli, eu não estou achando o livro. Agora se o keith que você fala liuta karate, então falamos do mesmo.

e um dos melhores filmes de luta pra mim é Tai Chi Master . Do jet Li.. é muito bom.

eu falei erradoe peço desculpas, eu troquei o nome van damme com o nome do chuck norris, o chuck norris faz karate americano.
Portanto deve ser mesmo keith vitalli, eu não estou achando o livro. Agora se o keith que você fala liuta karate, então falamos do mesmo.

e um dos melhores filmes de luta pra mim é Tai Chi Master . Do jet Li.. é muito bom.

O Chuck Norris... hmm, ele pode ter treinado sim Karate Americano, mas ele e metre de Tung Soo Do... Um arte parecidissima com Katare, mas e Coreana. Essa lance de karate americano e oq eles chamam de Full Contact...

Tanto q Chuck Norris, e o repersetante oficial do Tung Soo Do nos EUA.
Mestre Carlos Ray Norris... hehe. E o Chuck Norris.

Esse filme do Jet Li achoq e so Tai Chi q chama num eh? É ele e a Michele Yoh ( ex Michele Khan, q tb trabalho no Tigre eo Dragão), não eh?
Se for eh esse mesmo, ele se chama so Tai Chi...

Tai Chi Master e outro filme, e nem e tão bom....

é um que ele tem um amigo, eles são crianças not emplo e pedem rpa trianr kung fu, eles crescem são expulsos de lah e o amigo do jet li se junta ao exercito chines..ó filme é muito bom.....
e livro que eu tenho do keith vitalli ele fala qu eo amior reprresentante do karate do americano é o chuck norris

é um que ele tem um amigo, eles são crianças not emplo e pedem rpa trianr kung fu, eles crescem são expulsos de lah e o amigo do jet li se junta ao exercito chines..ó filme é muito bom.....

A sim! E o Tai Chi mesmo, não o Tai Chi Master. Esse filme do Jet Li, tem o subtitulo aqui no Brasil de Tai Chi - A origem do Tai Chi Chuan, e claro q nums e trata da historia certinha do Tai Chi Chaun, mas tem haver com um dos estilos criados do proprio Tai Chi. O papel do Jet Li e do Jun Bao...hehehe.

e livro que eu tenho do keith vitalli ele fala qu eo amior reprresentante do karate do americano é o chuck norris

A sim, agora eu entendi!! E vc vai entender tb, q vê?

E so um pequeno erro de interpretação, esse caras, Keith Vitalli, Chuck Norris e muitos outros são de um geraçao do Karate nos EUA q e muito bom. Willian Wallace, Robert Wall era uam galera fera, antes do Bruce Lee chegar com o Kung Fu por la, existiam so esses caras.

E quando ele diz: "O Maior representante do Karate Americano e Chuck Norris", ele não esta se referindo ao estilo não. Mas sim a nacionalidade.

E como dizer por exemplo, digamos eu mesmo... Ai vc diz:
"O Maior representante do Kung Fu Brasileiro, e o Ugluk", manjou?

Entãos e trata do karate q e treinado nos EUA, mas não q eh um estilo específico.

Mas Keith Vitalli faloi isso de Chuck com muita razão, ele na época de ouro dele, meados de 1965 ate 75, ele foi campeão Americano sete vezes seguidas e tres vezes mundial! E puts, nessa epoca num era facil ganhar não, era bem mais dificl q hj. Ele com certesa representou muito bem o Karate dos EUA.

O Keith Vitalle foi um dos q fundametalizou o Full Contact, esse sim e um estilo amercano.

Isso é verdade. Tanto que tem akele filme do chuck norris, uhn que lembra o karate kid, tem um meninho e ele treina o pirralho.
Tem um filme que eu quero ver mas não sei o nome, um amigo me falou que era assim quem viu vai saber me falar.... d eum aldo o chuck norris, ele começa a estralar, os dedos, o pescoço, o braço a perna...estrla tudo , aih a camera mostr ao bruce lee do outro lado, aih o bruce lee, pega re4spira fundo e faz u treco que estrala o corpo todo d euma vez... toh querendo ver esse filme, deve ser bom

o steven segal tamém luta karatê certo? eu em interesso pelo sque lutam karatê porque eu sou faixa marron do estilo wado ryu reinmei do Brasil

Alguém viu beijo do dragão? acho que dos filmes atuais do jet li é o que ele lut amelhor, pelo menos sem cabos, assim como the one e romeu tem que morrer.

e sobre o filme tai chi, eu tinha no computaodr, so que eu tive que formatar aih foisse embora......

Isso é verdade. Tanto que tem akele filme do chuck norris, uhn que lembra o karate kid, tem um meninho e ele treina o pirralho.

"Unidos para Vencer" 8-)

Tem um filme que eu quero ver mas não sei o nome, um amigo me falou que era assim quem viu vai saber me falar.... d eum aldo o chuck norris, ele começa a estralar, os dedos, o pescoço, o braço a perna...estrla tudo , aih a camera mostr ao bruce lee do outro lado, aih o bruce lee, pega re4spira fundo e faz u treco que estrala o corpo todo d euma vez... toh querendo ver esse filme, deve ser bom

"O Voô do Dragão ( Way of the Dragon)" 8-)

o steven segal tamém luta karatê certo? eu em interesso pelo sque lutam karatê porque eu sou faixa marron do estilo wado ryu reinmei do Brasil

Não, lamento te decepcionar então, mas Steven Seagal e praticante de Aikido, e o miseravel nunca fez outra arte marcial a não ser essa.

Alguém viu beijo do dragão? acho que dos filmes atuais do jet li é o que ele lut amelhor, pelo menos sem cabos, assim como the one e romeu tem que morrer.

Eu vi, realmente e um dos filmes do Jet a qual as lutas estão mais realistas, e um dos raros q ele num usa os artificios de cabos para ele dar saltos... Ele luta no chão! Aleluia!

e sobre o filme tai chi, eu tinha no computaodr, so que eu tive que formatar aih foisse embora......

Q azar.... :?

Vários filmes legais que vocês citaram, mas imaginem Matrix com as cenas de lutas mais reias... Ele queriam contratar o Jet Lee pra fazer os outros dois filmes, mas acharam muito caro o preço que ele pediu...
Pior que eles pagaram mais que o dobro pro cara do primeiro (não me lembro o nome) filme... Tá certo que eles teriam que enrrolar a história pra dizer como o cara muda de aparência de uma hora pra outra, mas mesmo assim...

Vários filmes legais que vocês citaram, mas imaginem Matrix com as cenas de lutas mais reias... Ele queriam contratar o Jet Lee pra fazer os outros dois filmes, mas acharam muito caro o preço que ele pediu...

Enrolou tudo, na verdade Jet Li recusou o papel. Ele disse q perefere fazer filme na china a ser coadjuvante de um americano q nem sabe artes marcias como Keanu Reaves.Ja q o filmes se trata de ser bom em artes marciais ele achou um absurdo isso.
Chon Yun Fat, e Michelle Yoh de o Tigre e o Dragão responderam em apoio a Jet Li do emsmo jeito, e serem convidados a fazer as sequecias de Matrix.

Pior que eles pagaram mais que o dobro pro cara do primeiro (não me lembro o nome) filme... Tá certo que eles teriam que enrrolar a história pra dizer como o cara muda de aparência de uma hora pra outra, mas mesmo assim...

Enrolou tudo de novo... :P

Jet num ia fazer o papel do Keanu, ele ia ser o principal vilão, ou um forte aliado de Neo... E não o proprio Neo.

Eu tinha ouvido falar disso, mas tudo bem, não era muito confiável...

eu faço jiu-jitsu ha um ano.....ainda bem q eh barato! mas sempre quis fazer karate, kung-fu, e, depois q eu conheci o jackie chan, kickbox........

Jackie Chan luta wu shu neh nao?

--------------------------------------

Eu faço Kung Fu estilo Jon-Wu-Dao e Ton Long Chuan (louva a deus)
Tb faço Tai Chi Chuan e jah fiz 2 anos de karate.

Tenho vontade de fazer Kung Fu garra de águia ou serpente...

E tem um tal de Bando, que eu esqueci de que pais eh... mas os estilos parecem ser bem legais

:D

eu gosto de sambo, alguém conhece?

O que vcs acham de Aikidô (deve ser assim)?????

Eu comecei a fazer hj e gostei muito.Quero a opinião de especialistas. :wink:

KARATÊ GALERA!!!! Daki um ano e poko sou preta!!! Mas vai ser fodão o exame! E caro pra caralho! :tsc:

Elen síla lúmenn' omentielvo! :beer:

CdE, CdCS.... Ótimos lugares para freqüentar, para se sentar e discutir assuntos inteligentes! Traduzino, lugares ótimos para viajar na maionese! Associe-se! :mrgreen:

O que vcs acham de Aikidô (deve ser assim)?????

Eu comecei a fazer hj e gostei muito.Quero a opinião de especialistas. :wink:

não sou especialhista nem nada... Mas o Aikidô é uma arte nova porém muito linda, harmionica e pura.
O Mestre Morihei Ueshiba foi um grande gênio das artes marciais, ele conseguio ver na natureza, e no niverso os elemnetos basicos e polos em pratica na luta. A técnica do Aikidô são todas baseadas no universo e na Natureza, segume movimentos criculares e em espirais, são calmos e harmonicos, exploram a força interna do homem e seu Ki. Um verdadeiro guerreiro de Aiki não ataca só defende, pratica a arte por sua beleza, como um caminho para elevar a alma, e para se harmonizar com o universo, tentando se chegar por ela à verdadeira paz.
é uma ótima arte, eu aconselho que prosiga neste caminho, tão saudavel, para o corpo e para o espirito.

Jackie Chan luta wu shu neh nao?

Depende de q Wu Shu vc fala... hehehe

O de antes de 1940, ou depois? :mrgreen:

Jackie Chan treinou a vida interia dele o tradicinal, e um pouco do Wu Shu moderno para o teatro e por ser um esporte nacional, mas as caracteristicas dele são bem mais tradicionais....

Eu faço Kung Fu estilo Jon-Wu-Dao e Ton Long Chuan (louva a deus)
Tb faço Tai Chi Chuan e jah fiz 2 anos de karate.

Tenho vontade de fazer Kung Fu garra de águia ou serpente...

E tem um tal de Bando, que eu esqueci de que pais eh... mas os estilos parecem ser bem legais

Me explique o estilo Jon-Wu-Dao, esse eu num conheço... :?

Louva a Deus, qual vc faz?? Existem muitos estilos Ton Long, eu conheço uns 4 aqui no Brasil...

Garra de Águia, se for o Ing Jiao, do mestre Li Wing Kay, eu acoselho vc so fazer no sul do pais ou nos EUA... :mrgreen:
Se não seu dinheiro num vai pagar o tanto de formas q te cobrarem..hahaha.

Serpente?? Bem, se for o serpente divina do mestre Dani Hu, ta dificil achar, ele meio q se aposentou do ramo. Mas tem alguns alunos dele q ainda lecionam...

Bando?? Vou pesquisar....hehehe

Ah, Haroldinho, Sambo eu conheço, e aquela luta marcial criada na antoga União Sovietica, bem parecida comluta livre, so q como o objetivo era funcionalidade para o exercito, os golpes num so derrubavam e imobilizavam, mas deslocavam e quebravam todos os ossos do corpo do adverçario...hehehe

gostei desse sambo....agora eu lembrei qe eu jah tinha ouvido falar dele....

A e eu sabia q conhecia o Bando... Mas tinha esquecido, e uma arte marcias meio rara... ( tb onde ja se viu alguem lembrar de mais de 74 artes marciais diferentes? :| )

Mas eu dei uma olhada nuns livros aqui e achei uns lance, vou dar uma resumida forte aqui, e tentar explicar...

Bando (Ásia e Ocidente - sudeste de Myanmar - antigo Burma)

Uma arte marcial que vem dos países asiáticos do sudeste de Myanmar (anteriormente Burma). Também conhecida como thaing. Ela contem um subconjunto de habilidades com armas chamado banshei.

Por causa da proximidade geográfica de Myanmar a Tailândia, as tecnicas de mãos nuas do bando assemelham-se aquelas de Muay Tay, consequentemente de kickboxing tb.

A arte foi influenciada tambem pelas artes importadas da China próxima ( Wu Shu/Kung Fu). Bando inclui batidas do pé e da mão, arremeços e fechamentos de junção ( as famosas travas, ou torçoes), junto com técnicas numerosas de armas.

'Ugluk,o que vc acha do Aikido????

'Ugluk,o que vc acha do Aikido????

Eu? 8O

bem, ok... hmm, eu so conheço pessoalmente o Aikido do Instituto Takemusso, do Mestre Wagner Bull. Eu gostei muito, e muito exotica com os chaves a travas a fazem o adversario rodar e dançar na sua mão...hehehe.

E um arte marcial especifica, vc vai aprender aquilo, e eh claro a filosofia e todo mais... Mas as tecnicas são as te torçooes e chaves.

Eu considero artes assim, como artes complementares, pois elas sempre complementam uma outra... No caso do Aikido, ele e um pedaço de todo o Budo... :wink:

ALGUEM AE NESSE FORUM LUTA JÛDO ??
EM QUE FAIXA VCS TÃO E A QNTU TMPO????
:D

BOM EU TOU NA FIXA VERDE !!!
FAZ 5 ANOS Q EU LUTO E CURTU PAKAS !!! :obiggraz:

eu fazia....
parei qdo tinha 12 anos....
e tava na faixa verde....

PS: tem um otro tópico (nessa página ainda) pra se falar dissu....

Oioi... eu lutei judo por muitos anos... parei na faixa roxa....
Hj me arrependo de ter parado... estou fazendo planos para voltar
VAmos ver se da certo....
:kiss:

Bom...eu ja fiz tae kwon do por 2 anos , karate por 2anos e judo por um ano...quero fazer kung fu mas naum conheco muito sobre...

E eu quero discutir a seguinte questão...a faixa faz um lutador ou ela naum significa nada?...O nivel da faixa diz o nivel da tecnica de um lutador? eu conheci muitas pessoas por exemplo faixas azul de Tae Kwon Do q realmente tinham menos tecnica q muitos faixa amarelos q se empenhavam mais q alguns azuis se tornando lutadores mais abilidosos q eles e consequentemente melhores lutadores ja q um dos parametros q torna um lutador bom é a disciplina...

A Faixa nunca faz um lutador.Nunquinha mesmo.

Vc pode ser um amarela normal-pra baixo que vc pode perder uma luta pra um branco empenhado .

concordo com leirbag!
só pq um cara eh faixa preta vc acha q eh aqueles mó fortão q f*** qualquer um?

Nada a ver. Meu coelga era faixa verde eu acho (a quarta pra baixo da preta) e venceu um cara que era marrom.... :roll:
Mas ele era muito bom mesmo, foi vice-campeão baiano porque torceu o pé durante um kata (um négocio desses)

a faixa diz o nivel dah pessoa...a parte de conehcimento...mas saber nem sempre quer dizer aplicar...

Mas se o kra eh de faixa preta eh pq ele eh bom, e se o kra eh de uma faixa baixa mas eh bom ele vai subir pras faixas melhores.

nunca subestime seu oponente...é uma das principais regras... qualquer davi pode vencer um golias...

é claro que alguém numa faixa mais avançada,tem MAIS CHANCES de ser "melhor" que um d e uma faixa menor.Mas nada impede.

Oi gente, olha q coisa estranha eu aqui né? hehehe... raro eu fala sobre artes marcias...

Mas esse negocia da faixa todo mundo sabe q num tem nada haver, e obvio... A sim, pode ser q tenha, no Tae Kwon Do, por exemplo, vc precisa pagar uma quantia pelo exame de faixa. Se uma pessoa num paga num avança o nível, mas num quer dizer q seu nível físico e aprendizado estacionem tb.

Bruce Lee, apesar de eu num gostar de cita-lo, pois pra mime muito fácil fazer isso, citar. Mas esse antecessor e divulgador do Kung Fu, disse uma frase muito interessante: "a faixa só serve para segurar as calças".
Ele foi muito inteligente ao dizer isso, pois isso bate direto com a parte histórica da coisa, e tb faz a analogia q ele queria. Tipo, a faixa só serve para isso, não pra definir o quanto e bom um praticante da arte marcial em questão.

A historia e muito interessante, e eu acho q vale a pena eu comentar aqui...

Apos o Kung Fu ficar popular no oriente, isso em torno de 660 d.C. Ele foi muito assimilado pelo Japão, assim como a cultura Chinesa em geral. Mas o q no importa e a arte marcial.
Kung Fu, todos sabem deu origem ao karate ( em termos grossos, para num entrar em detalhes sobre a historia toda), porem avia um grupo de Monges no Japão, q assimilou o Kung Fu, em sua forma original, sem modifica-la e adapta-la como foi feito o Katare. Monges Japoneses q seguiam a filosofia Budista original do Ch'an, falado por eles Zen.
A arte marcial dele ficou conhecida hj em dia como Shorinjin Kempo, falado em Chinês: Shaolin Kung Fu.

Porem esses monges Japoneses q treinavam Kung Fu, tinham algumas superstições q vinham desde a China. Eles utilizavam um faixa grossa e larga, para segurar as calças. Óbvio, e tb numa medida "medicinal" segurar a coluna de movimentos bruscos, pois sabiam q era prejudicial ( eles num estavam longe da verdade ).
E como essa faixa ficava bem na frente do Chácara Centrar ( um pouco abaixo do umbigo), Chácara essa responsável pela liberação da energia de Ki ( o Qi lendo-se Chi, em chines), por isso eles acreditavam q essa energia se armazenava na faixa, e nunca a lavavam pois acreditavam q isso retiraria a energia de seus treinos anteriores, e assim usando-a, cada vez eles teriam mais força no treino, por isso essa faixa era intransferível e única, e de um material muito resistente...

Essas faixas eram brancas em sua maioria, logo se não a lavassem com o tempo elas ficariam encardidas deixando elas cada vez mais escuras. Então quem tinha a faixa mais encardida, mas preta era conseqüentemente um lutador mais treinado, ate a faixa ficar totalmente preta de sujeira...
Branca iniciante, preta experiente.

Então sabendo disso, no inicio do século com o nascimento do Judô vindo do Ju Jitsu, por Sensei Jigorokano, esse implanta ao sistema de faixa coloridas com o mesmo sentido brancas iniciante e preta o experiente. E assim acontece na reforma do Jutsu para o Do, em todas as artes marciais Japonesas. Esportes eram de homens civilizados e por isso a idéia de faixas coloridas era extremamente mais agradável, alem de um belo jogo de marketing, pois o aluno se sente inspirado a treinar se ele pode subir níveis, ate chegar no estagio final... A faixa preta.

Logo isso se espalha pela Ásia, como um método moderno de graduação, assimilado por varias artes com o Tae Kwon Do. Alguns estilos chineses por serem mais antigos preservam a idéia original e não usam faixas ou símbolos coloridos. Mas a maioria das artes no mundo hj em dia usa.

Porem, como tudo na modernização se deturpa, e hj as faixas voltam a ser nada de novo, pois e um fator extremamente comercial na maioria dos lugares, assim nascendo uma nova geração de péssimos artistas marciais e derivados.

Bem, como esse e um assunto especifico de artes marciais vou mergea-lo junto com o tópico do assunto especifico... Já e fórum esportes se fala de tudo, mas cada um mesmo eu tópico.

Hoje em dia tá ridículo esse negócio de faixas, pelo menos no taekwondo... Aqui no Rio pelo menos, quer passar de faixa? Dá o dinheiro, e terás passado! Simples assim...

Um ex-aluno do meu professor passou pra preta sem condição alguma... Meu professor já não dava mais aula pra ele, inclusive eles estavam brigados (coitado do cara...). Bom, esse cara tirou um diploma de educação física e passou a dar aula num colégio... Coitados dos alunos dele, ele é fraco mesmo.
De repente, o cara passou pro segundo dan!! Inexplicável... E ha algumas semanas atrás, passou pro terceiro...
Meu professor passou a minha última aula toda conversando conosco sobre como está a corrupção nesse meio, como alguns como ele tentam manter a honestidade em nome da dignidade do esporte, mas o dinheiro tem falado mais alto. E ele fica até confuso... O Mestre dele, Jung Hou Kim, Oitavo dan, tem passado esses caras de faixa. Por dinheiro mesmo. Desanimador... :(

Hoje em dia tá ridículo esse negócio de faixas, pelo menos no taekwondo... Aqui no Rio pelo menos, quer passar de faixa? Dá o dinheiro, e terás passado! Simples assim...

Desanimador... :(
Realmente eu concordo...ja q tenho um colega meu q faltou ao exame de faixa e simplesmente pagou ao mestre ganhando a faixa e na cerimonia de graduação la estava ele trocando de faixa...isso deixou varios lutadores revoltados e alguns ate sairam da academia...

Realmente eu concordo...ja q tenho um colega meu q faltou ao exame de faixa e simplesmente pagou ao mestre ganhando a faixa e na cerimonia de graduação la estava ele trocando de faixa...isso deixou varios lutadores revoltados e alguns ate sairam da academia...

Em todos esses anos q eu to nessa area eu aprendi a ignorar esses fatos, porq no final, sobre somente os q realmente sabem... :obiggraz:

E pra provar, o negocio e diferente... bem diferente...

Eu duvido q exista 10 pessoa no Brasil q ja lutaram arte marcial de verdade... Com o objetivo correto, q se segue da não hipocrisia de falar q "so faz pela saude", ou "so faz pelo esporte"... Esse principios saum validos.

Mas nem um deles representa a arte marcial completa... Por isso digo, se tiver mais de 10 no brasil... Eu entrego todos meus titulos referentes ao assunto...

Ou seja, não cabe agente se preocupar, e sim a os q estão "no caminho facil", pois eles vão ter q se preocupra em enganar bem quando precisarem do conhecimento...
Enquanto os verdadeiros praticantes... sempre sobram no final, pelo menos com sua dignidade...

Aqui em Caxias do Sul, pelo menos onde eu faço, pode pagar, mas se não fizer as técnicas direito, num passa, tem uma recuperação, mas tu não ganha a faixa e tem que fazer o exame de novo, num outro dia (de graça, já que pagou o outro)...
Um exemplo é meu irmão que ia passar da faixa azul pra marrom, mas errou algumas coisinhas e não passou por 3 décimos, já que ele dá nota... Ainda não fez de novo, mas acho que ele passa dessa vez...

Aqui em Caxias do Sul, pelo menos onde eu faço, pode pagar, mas se não fizer as técnicas direito, num passa, tem uma recuperação, mas tu não ganha a faixa e tem que fazer o exame de novo, num outro dia (de graça, já que pagou o outro)...
Um exemplo é meu irmão que ia passar da faixa azul pra marrom, mas errou algumas coisinhas e não passou por 3 décimos, já que ele dá nota... Ainda não fez de novo, mas acho que ele passa dessa vez...

Mesmo assim, vc ja ta pagando pra passar de faixa... num importa como, vc pagou... E isso e errado e vai contra qualquer principio das artes marcias... Vc paga a mensalidade da academina num é? Me diz agora...qual o custo do exame?? O Faixa custa caro assim eh?? Num engolu isso nem a pau... Agente paga federaçao, e mensalidade, e eles ainda enfiam a faca no exame...

Querem enganar quem?? So os caras a creditam mesmo q "eh assim".. tsc te parece...

eh fogo..na minah academia....pagava 60 reai smensal..... eame era mais 30...por aih... era a faia...com seu nome pintado a mão em japones...e tinah que mobilizar 3 professores pra assistir.... e tinha reprovação....

so o pra faiza preta que er amais caro..mas vc tinah que esperar um dos encontros nacionais...

a faixa funciona como um incentivo..tipo..motivação..rpa vc se dedicar..isso eh mais pra keels que falam...sou faixa roa de karate..qu eusam a faia como semblante..desaque.... jah vi muito faia branca descer a lenha em faia azul...a faixa nao confdiz com a qualidade ...ma ssim..com a qauntidade de conehcimentos que foi passada rpa pessoa

É, o preço não é nada camarada... R$50,00, que também é o preço da mensalidade...

É, o preço não é nada camarada... R$50,00, que também é o preço da mensalidade...

Então me da 50 reais ai, camarada...

Agora multiplica pelo numero de alunos q faz o exame...

Eu treinei durante dois anos na escola de Lie Je... e sabe oq eles me combravam??? Que eu treinasse... só.

Ate concordo q se cobre a mesalidade, mas nem isso eles num cobravam... Mas o exame, nos ja acostumamos, por isso vemos como uam coisa banal "a e pouco vou pagar, em todo lugar é assim, e tb e um exame ne?". Mas e totalmente anti-ético no principio de qualquer arte marcial. Por q queira ou não, ele visa o lucro... Porq sempre, o professor ou mestre embolsa um pouco do dinheiro...

Acho q ninguem nunca se perguntou por alguns professores de artes marcias tem tanta grana ne? Agora subir cobrando a mensalidade somente e uma coisa... Mas eles insistem em cobrar pela troca de faixa, e cada vez sobe mais... de acordo coam arte, tem arte q chega cobrar 1000 reais por um primeiro ou segundo dan...
Ou se não cobrama para ensinar formas avançadas... Esse e mais ridiculo ainda... Porq tericamente vc esta pagando na mensalidade praa prender... Vc num tem q pagar a mai pra aprender algo so porq e "mais bonito"... sem sentido...

Ai vc fala pra um professor isso tudo... ele responde:
"Po, mas eu tenho q ganhar a vida tb ne?"

Eu me pergunto, porq num estudou então?? So treinou fisicamente a arte marcia ate virar uma besta e so fazer isso... Se ele tivesse estudado, ele ganharia dinheiro com arte marcial...
Num precisaria ficar dando esse golpinhos q agente insiste em ignorar...

Ai vira um ciculo, porq passa as geraçoes de prof. para aluno, e assim fica q como se chupar dinheiro fosse certo... E cada vez a arte marcia fica mais fraca por causa disso...

Hj em dia como ja disse, so temos bunda mole na arte marcial brasileira... So prestam uns 10 a 20 no Brasil todo...
Nems e comparam aos praticantes dos anos 70 ja...
Imagina daqui 10 anos, so vai ter bunda gorda mestre de ate marcial.. O cara num sabe nem quanto e 2 + 2, so sabe chutar socar e ensinar isso...

Bem, como disse, e um ciculo, vai se agravar apartir dos praticantes de hj... Por isso aproveitem oq vcs tem, e abram o olho, vcs podem estar sendo explorados e apagam pra nada... Pagando pra aprender oq vc podem aprender na rua... Ou algo q no maximo um mes, se aprenderai.. o professor te segura 3 anos pra vcs irem pagando q nem uns babacas...

Ateh hoje eu soh conheci um professor de artes marciais q nao cobrava p/ fazer o exame, q foi meu professor de judo. Eu nao gosto mto desse negocio de cobrar o exame, mas n achei nenhum luigar onde nao cobrassem.

Bem, como disse, e um ciculo, vai se agravar apartir dos praticantes de hj... Por isso aproveitem oq vcs tem, e abram o olho, vcs podem estar sendo explorados e apagam pra nada...

Entao se o q nos estivermos aprendendo for bom eh menos mal. Mas como saber se o q estamos aprendendo eh bom?

Eu me pergunto, porq num estudou então?? So treinou fisicamente a arte marcia ate virar uma besta e so fazer isso... Se ele tivesse estudado, ele ganharia dinheiro com arte marcial...
Num precisaria ficar dando esse golpinhos q agente insiste em ignorar...

Hum... Poderia explicar melhor? Eu nao entendi direito o q vc quis dizer

Entao se o q nos estivermos aprendendo for bom eh menos mal. Mas como saber se o q estamos aprendendo eh bom?


Bem, pra isso vc tem usar o seu bom senso, estudar, pesquisar e geralmente procurar pedir opinião de alguem mais experiente. E ate uma vergonha fazer isso, pois todos os preticantes de artes marcias deveriam ser confiaveis, de acordo com o principio delas... Mas como ja visto, não e isso q ocorre né?
Por isso q eu diso q estudo e fundamental, num precisa se em arte marcial, mas o estudo em geral, seja qualquer especialidade ate as escolares, elas treinam a mente, e fasem vc ser esclarecido... E se um cara te enrola vc logo percebe q num a coerencia no q essa pessoa te fala... Mas pesquisar sobre a arte, sobre mestre do passado, fundamento e muito importante para se ter essa noçao na arte marcial... Se o prefessor q te ensina ja ignora esses fatores, ou desrrespeita um deles, ja descinfie....



Hum... Poderia explicar melhor? Eu nao entendi direito o q vc quis dizer

Ah.. acho q usei em lugar errado o termo "golpinhos"... hehehe
Eu quiz dizer golpes de malandragem mesmo, não de artes marciais.. Dar golpes cobrando o exame a mais do q o necessario, esse golpinhos eu quiz dizer...

Mas o estudo, bate com oq eu disse ali em cima, e aqui eu vou complementar com mais um argumento voltado a arte marcial.

Arte Marcial, principalmente o Kung Fu, definitivamente não é so saber fazer movimentos bonitos ou lutar tecnicamente, ou saber lutar... Isso e uma percela pequena do q eh o verdadeiro caminho... Como tb explixa-se no Budo ou Bujutsu...

O q eu quiz dize, e q os professores de hj em dia, so se preocupam, coma parte fisica da coisa, como professores de academiazinahs malhaçao, ai fica generalizado, e pra se sustentar ele precisar da os "golpinhos"( no sentido q eu expliquei acima), para conseguir um graninha extra...
Mas ele num percebe, q faz parte do aprendizado um estudo, isso e fundamental para a arte marcial, ter a mente esclarecida e treinanda, e pra isso so com estudo...

Seja engenheiro, medico, ou seja la oq... Faz parte, esse treinamento mental e esclarecedor...

Se ele estuda-se, administraçao, ele ganharia dinheiro com sendo professor de Kung Fu, administrando sua escola...
Medioco, o mesmo. Fisioterapeuta tb, filosofo, historiador..

E so vc escolher e aplicar a arte marcial...
Alguem disse q era facil ser bom no cainho do Kung Fu ou Budo? Nunca... Por q não eh... eh uma jornada de vida...
Treino fisico e mental...
E do mental faz parte ter esse estudo...

E não me venham dizer q antigamente eles num tinham, porq tinham sim... Todo mestre de Kung Fu ou artes marciais antiga, era sempre um grande filosofofo, medico ( da medicina da epoca), um grande governante ou grande religioso...

Bem... creio q a discuçao vai renascer em alguns pontos do q eu disse... 8-)

Espero, e sempre bom falar sobre isso...heheh.

Valeu Dark, aparece mais... :wink:

Hoje em dia tá ridículo esse negócio de faixas, pelo menos no taekwondo... Aqui no Rio pelo menos, quer passar de faixa? Dá o dinheiro, e terás passado! Simples assim...


sim, o TKD ta MUITO comercial... é mto fácil passar de faixa, seja pagando ou seja pq os mestres tao cobrando mto pouco ultimamente.
Mas aind há coisas sérias, basta procurar....
não é a toa que eu faço taekwon-do do outro lado da cidade - e eu digo uma coisa...
Belo Horizonte não é tão pequena assim.

O meu professor, hoje mesmo, me passou uma apostila que ele tem, depois vai me passar outras..
mtos perguntariam: "pra q?"
uai, pq sim... naum sou professor, mas estudar e trabalhar a parte intelectual do taekwon-do tb é importante.


Mas esse negocia da faixa todo mundo sabe q num tem nada haver, e obvio... A sim, pode ser q tenha, no Tae Kwon Do, por exemplo, vc precisa pagar uma quantia pelo exame de faixa. Se uma pessoa num paga num avança o nível, mas num quer dizer q seu nível físico e aprendizado estacionem tb.


e eu pretendo ficar um loooooooongo tempo na faixa vermelha ainda, talvez pegar o primeiro gub e ficar aprimorando um tempo. Pra qdo eu passar pra preta eu passar bem passado e fazer valer o preço absurdo q tem do registro internacional e essas baboseiras...
só um pequeno comentario...


"Se uma pessoa num paga num avança o nível, mas num quer dizer q seu nível físico e aprendizado estacionem tb."

bom, não é a faixa q determina o nível...

Mas pesquisar sobre a arte, sobre mestre do passado, fundamento e muito importante para se ter essa noçao na arte marcial... Se o prefessor q te ensina ja ignora esses fatores, ou desrrespeita um deles, ja descinfie....

Meu professor de Hung Gar qdo ensina uma forma nova ou alguem pergunta algo relacionado ao kung fu ele geralmente faz um discurso enorme com a parte historia e os aspectos praticos. Pelo tempo q estou treinando e pelo q vc havia me falado do Hung gar, acredito q ele seja um bom professor.


Se ele estuda-se, administraçao, ele ganharia dinheiro com sendo professor de Kung Fu, administrando sua escola...
Medioco, o mesmo. Fisioterapeuta tb, filosofo, historiador..


Eu acredito q muitos professores, mesmo se forem bons e tiverem estudado, realmente tem dificuldade para sobreviver e para isso cobre em algo q ja deveria estar incluso na mensalidade, pois mesmo estudando e tudo mais, nao creio ser tao facil conseguir um monte de alunos, o suficiente para a propria subsistencia. Muita gente pode dizer "AH, mas se o mestre for bom claro q ele tera alunos". Mas muitos picaretas tem muitos alunos e ganham muito, sabendo muitas vezes somente o basico da arte q ensina, ou as vezes nem isso. Pq, como disse o Ugluk, o povo ja se acostumou com isso. E por isso, acredito q se um professor bom q conheca a arte a fundo, nao agir de modo visando nao soh a arte mas tbm o dinheiro, ele dificilmente conseguiria sobreviver das artes marciais, mesmo q tenha estudado e nao saiba soh chutar e socar.
Escrevi um monte e ainda assim n sei se fui claro nem se passei o q queria dizer.


Valeu Dark, aparece mais...

Tah dificil com as aulas... eu tenho entrado bem pouco no forum e as vezes soh pra ler isso aqui, q eh um dos unicos lugares q posto...

ih uruk... vc tah certo, artes marciais no Brasil tah uma m***.
Eu pratico kung fu estilo Jon-Wu-Dao e Louva a Deus, alem de Tai Chi Chuan.
O professor antigo d jwd e lova a deus era PESSIMO...
mas graças a deus ele saiu... ele jah tava qse sendo expulso da academia... (por ficar falando mal do mestre principalmente)
mas agora lah tah legal :D

A academia eh do Mestre Sheng... qm faz kung fu jah deve ter ouvido falar... a academia eh muito boa... principalmente pelo preço hehe... os exames nao sao caros (mas infelizmente perdi o ultimo exame pq tava doente :( ), a mensalidade eh baratinha.... (35 reais, mas pra cada outra modalidade q voce fizer, eh soh 5 a mais, ou seja... faço kung fu jon-wu-dao, kung fu louva-a-deus e tai chi chuan por 45... , e se quiser fazer outra aula alem do seu horario eles deixam...)

Agora, a gente tem q lembrar q o principal do kung fu, alem da luta, é a filosofia... Esse negócio de pessoas que soh querem ganhar dinheiro e nao ensinao nada eh ateh revoltante.
Na academia onde eu faço... os professores nem ganham salário (todos tem um emprego alem d dar kung fu...), uma coisa rara de se ver no Brasil hoje em dia.

Eu já fiz karate também...

Tenho vontade de fazer, em primeiro plano, Aikido, Kendo, Kenjutsu, Jui Jitsu, Muay Thay e Ninjitsu...
Agora, em segundo plano... todas as artes marciais se possivel :mrgreen:

Realmente no passado, os mestres eram inteligentes e "filósofos", e passavam isso para os seus discípulos, que eram escolhidos a dedo e ainda sim ficavam com o mestre o dia todo, por isso eles também acabavam filosofando e tendo a mente desenvolvida junto com o físico.
Mas hoje em dia não existe mais isso, o cara que acha que sabe algo de artes marcias abre uma academia e bota um preço, quem paga recebe treinamento e mais nada. Ninguém mais ensina como pensar ou como filosofar, não existe mais isso.

Eu faço karate a uns 3 anos, mas naum sei se vô continua

Esgrima:

Alguém conhece, pratica ou frequenta algum clube deste esporte?

Tenho interesse já há algum tempo, mas é um esporte um tanto restrito aqui no Brasil.

Uma vez no meu colégio eu tive uma aula de esgrima, mas não gostei muito. É infelizmente, aqui no Brasil, a esgrima não é muito divulgada...

Ninguém mais ensina como pensar ou como filosofar, não existe mais isso.

a não ser que a propria arte marcial ensine...
aprendi muito com o taekwon-do, muito mesmo...
tem valores muito interessantes que um bom mestre ensina, antiamente poderia ser melhor, mas nem tudo está perdido...

Esgrima:

nossa
foi uma das coisas que eu aprendi o basico pra uma peça (Romeu e Julieta)
achei interessante, mas, como vcs disseram, infelizmente não é mto popular aqui no Brasil...

Onde eu faço kung fu, meu professor ele dá a aula e as vezes fala sobre algumas coisas, mas não ensina nada, ele bota uns pensamentos fora da sala e quem quer ler que leia, ele não ensia a gente como pensar, mas mostra o jeito que ele pensa.

Esgrima:

Na boa, acho o esporte mais preza de todos. Fala sério, é galante!

Acho que divia ser mais difundido, pois pelo pouco que conheço, é um tanto disciplinativo.

Pratico a Arte do Karatê (16 anos) e lá na academia sempre estudamos a teoria (filosofia do karatê, meditação, massagens terapeuticas, primeiros socorros) e transformamos o que aprendemos em prática. Isso sempre ajuda muitíssimo.

Esgrima:

sempre me pareceu interessante...vc conhecer várias técnicas, como ganhar uma partida em 5 segundos ( :lol: ), e mtas outras coisas!

sempre me pareceu interessante...vc conhecer várias técnicas, como ganhar uma partida em 5 segundos ( :lol: ), e mtas outras coisas!

Exatamente Ti, pelo o que eu conheço lida com várias estratégias. E também exige uma disciplina de conduta incrível...

Ei Glu, o tópico está bastante grande, talvez minha resposta esteja perdida em algum post lá para trás, mas: o que é definido como Arte Marcial? Apenas as técnicas orientais?

Ei Glu, o tópico está bastante grande, talvez minha resposta esteja perdida em algum post lá para trás, mas: o que é definido como Arte Marcial? Apenas as técnicas orientais?

De forma alguma...

Marcial, vem de Marte, o Deus Marte, Deus da Guerra... Logo Arte do Deus Marte é a Arte Marcial. É toda tecnica q visa o combate fisico... Ou comfronto simplesmente...
Estrategia de guerra, até a luta entre dois gladiadores é arte marcial...

Boxe, esgrima, luta grco romana... Tudo e arte marcial...

Ou seja... falou em guerra, e alguma tecnica q a involve eh arte marcial...

Mas agente esta acostumado com as orinetais... Porq elas tem toda aquela tecnica q nos facina e tal... Então para concenso popular arte marcial e coisa orinetal... Mas num eh somente...

Apesar q eles foram os q mais aprimoraram... Tanto q o nivel deles e mais espiritual e filosofoco, q qualquer arte marcial ocidental...

Esgrima:

Na boa, acho o esporte mais preza de todos. Fala sério, é galante!

Acho que divia ser mais difundido, pois pelo pouco que conheço, é um tanto disciplinativo.


Eesgrima e uam arte marcial, logo vai cair em alguma discuçao seguida do tópico la ja... entãop tomei a liberdade de mergear para assim... o assunto segue uma linha...

Mas para num fica so nisso vou dar uam explicaçao basica do q eh esgrima, e de alguns pontos interessantes...

A Esgrima é a arte de servir-se do Florete, da Espada e do Sabre para ataque e defesa. Arte Marcial utilizada pelos mosqueteiros para servir o rei da Inglaterra, descendete de artes da espada vndas de todas europa, aprimorouse em tecnicas de combate estremamente esuberantes e letais. Hj, como as artes da mesma linha japonesa. Kenjutsu ao Kendo, evoluio a um esporte de combate que se pratica a dois, num confronto de habilidade, reflexo, destreza e técnica, com o objetivo final de tocar o adversário.

Armas utilixadas no esporte e seguintes regras:

O Florete:
A superfície valida do florete é o tronco desde a parte inferior do pescoço, até a linha inguinal e nas costas, até a linha da cintura. O golpe só é valido quando feito por estocada, ou seja, de ponta. No florete existe uma convenção para o combate, cujas regras estão contidas no principio de não existir o toque duplo.

A Espada:
A superfície valida da espada é o corpo todo, desde os pés, até a cabeça (máscara) O golpe só é valido quando feito por estocada, ou seja de ponta. Na espada não existe convenção quanto a prioridade de toques, admitindo-se o toque duplo.

O Sabre:
No sabre, a superfície válida compreende todo o tronco desde a cintura, braços, costas e cabeça (mascara). Como no florete o sabre possui uma convenção na forma de disputa, priorizando a iniciativa de ataque e ou o tempo ganho sobre a iniciativa do adversário.

E agora um pouco da historia da esgrima...
Vamo ver se eu consigo lembrar bastante coisa...
hmm... com um pouco de pesquisa... :twisted:
Vamo la... :roll:

ah ham..

A esgrima surgiu naturalmente das tradições do manejo da espada. A princípio, os mestres ensinavam sua arte a fim de preparar os soldados para a luta; na verdade, o florete surgiu como uma arma de treinamento nos séculos XVII e XVIII. Aos poucos, todavia, a esgrima estabeleceu-se como esporte ( para alguns, uma arte ) na medida que os campos de duelo eram substituídos pelos tribunais de justiça e as condições de guerra, em constante mutação, exigiam novas habilidades militares.

A esgrima era considerada, por muitos, o esporte de combate ideal. Os esgrimistas devem usar todas as suas habilidades físicas e mentais para derrotar o oponente; ainda assim, NÃO é um esporte violento e o simples uso da força bruta não traz vantagem alguma. Por isso, gente de qualquer idade, independente de maior ou menor vigor físico, pode lutar entre si em igualdades de condições.

A princípio, a esgrima parece um esporte um pouco complicado, com várias técnicas difíceis de se dominar. Estas, porém, são parte essencial da esgrima. Elas exigem destreza mental, habilidade de perceber um movimento do oponente um pouco antes de tê-lo iniciado. Na verdade, elas não são fáceis de dominar e as lições devem ser sempre tomadas com um instrutor qualificado. Uma vez aprendidas, elas jamais serão esquecidas.

Pelos ovos de melkor.. espero q num tenha dadp nem um gafe... afinal num e minha especialidade em artes marciais europeias... mas agente estuda ne? :wink:

Foi fazer algumas notas só pra deixar claro q eu li... hehe

Dark Feanor:

Olha vc pratica o Hung Gar, e esse estilo e um marco na historia do Kung Fu, e arte marcial mundial... Por isso e um estilo q todos tratam com carinho, em qualquer linhagem dele, ninguém tem coragem de dar uma de enrolão, porque sabem q se trata de uma arte com base histórica, e se eles mexerem podem causar um dando irreparável... Esse era o espírito devia existir... Então quando um cara diz... "Eu ensino Hung Gar", ele esta tento o encargo de gerações nas costas... E ele num vai decepcionar... Então, por isso q hung gar e um das poucas artes confiáveis aqui no Brasil, conheci pouquíssimos professores q pisavam na boa com isso... E era todos professores iniciantes. E tal.
Então o próprio antecedente "Hung Gar", já e um bom começo para se sabe se um cara ensina legal...
Por isso acho, creio, q vc esteja em boas mãos, Dark...hehe

Virus:
Já disse pra vc explicar, em q se fundamenta esse Jon Wu Dao? :?
Wu Dao, se for exatamente assim q se pronuncia significa em Mandarim, Espada Larga de Guerra... Dao é o mesmo q Tou em Cantonês, pode ser facão tb, alem de espada larga... Alias e ate melhor facão mesmo.
E o Wu e o sufixo q significa "guerra" de Wu Shu, q significa arte de guerra, arte marcial...
O Jon eu nunca ouvi um pronuncia assim, por em quanto... Se vc me disser oq significa, eu agradeço... :mrgreen:
Porque sinceramente eu conheço muuuitos mestre de Kung Fu no Brasil, a mais de 20 anos... E nunca ouvi fala de nem um Mestre Sheng... :roll:
Mestre Chan já ouvi.. E o Chan Kowk Wai do Pak Siao Lan ( Shaolin do Norte).

Ogden
A arte e sempre o caminho... O "Mestre" e simplesmente o q mostra o caminho, mas quem caminha somos nós. Não precisamos idolatrar Professores nem imita-los, no máximo somente respeita-los. Mas não esquecer q estamos no Brasil e aqui os professores tente a serem "mais humanos"... hehehe
Mas nem os mestres orientais fogem da picaretagem, por isso idolatrar mestre e um erro gravíssimo... Vc acaba se submetendo a cada coisa...
A arte e só a semente e é plantada em vc, como ela vai crescer vc decide...
Boa sorte no Tae Kown... Olimpíadas ta ai heim? hehe 8-)

Spellbinder
Vc pratica o Ing Jiao ne? Do mestre Li Wing Kay isso? Pois é, e um estilo muito tradicional tb... Criado pelo General Ó Fei (pode ser We Fei), ele e muito poderoso pois consiste em um nova adaptação do garra de águia original de shaolin. Ou seja não é um estilo Budista, ele é Cunfusionista e Militar.
Logo ele é um estilo poderoso feito para a guerra especificamente ao contrario dos estilos do vindos do Templo de Shaolin.
Mas aqui no Brasil ele foi pessimamente administrado... Mestre Li e um dos Mestres mais Bilionários do Brasil, e tudo em função dos alunos, q pagam exames e campeonatos e a federação q ele criou a UGAB. Q é uma prova da má administração... UGAB e uma federação à parte da Confederação Brasileira de Kung Fu. Ou seja, eles se desvincularam totalmente dos outros estilos no Brasil... E esse e o primeiro sinal de arrogância e incompetência na administração na arte marcial... Mas para mestre Li isso e uma mão na roda, pois todo o dinheiro a federação vai todo pra ele... ne? hehe...
Existe outro mestre de Ing Jiao no Brasil, ele esta no Sul, ele e discípulo de um mestre dos EUA, e o mesmíssimo estilo do mestre Li, criado pelo General Ó Fei. Mas ele conseguiu uma boa administração, mostrando o verdadeiro sentido da arte, se uniu aos outros estilos e hj tem os melhores praticantes de Garra de Águia do Brasil... A os da UGAB, só conseguem participar de campeonatos da própria. Porque se participarem com outros estilos, sinceramente num tema mínima chance, pois o nível esta outro... Eu já vi isso acontecer...

MNiella
Karatê? hmm... q estilo? :mrgreen:

Esgrima:

Na boa, acho o esporte mais preza de todos. Fala sério, é galante!

Acho que divia ser mais difundido, pois pelo pouco que conheço, é um tanto disciplinativo.


Eesgrima e uam arte marcial, logo vai cair em alguma discuçao seguida do tópico la ja... entãop tomei a liberdade de mergear para assim... o assunto segue uma linha...

Mas para num fica so nisso vou dar uam explicaçao basica do q eh esgrima, e de alguns pontos interessantes...

A Esgrima é a arte de servir-se do Florete, da Espada e do Sabre para ataque e defesa. Arte Marcial utilizada pelos mosqueteiros para servir o rei da Inglaterra, descendete de artes da espada vndas de todas europa, aprimorouse em tecnicas de combate estremamente esuberantes e letais. Hj, como as artes da mesma linha japonesa. Kenjutsu ao Kendo, evoluio a um esporte de combate que se pratica a dois, num confronto de habilidade, reflexo, destreza e técnica, com o objetivo final de tocar o adversário.

Armas utilixadas no esporte e seguintes regras:

O Florete:
A superfície valida do florete é o tronco desde a parte inferior do pescoço, até a linha inguinal e nas costas, até a linha da cintura. O golpe só é valido quando feito por estocada, ou seja, de ponta. No florete existe uma convenção para o combate, cujas regras estão contidas no principio de não existir o toque duplo.

A Espada:
A superfície valida da espada é o corpo todo, desde os pés, até a cabeça (máscara) O golpe só é valido quando feito por estocada, ou seja de ponta. Na espada não existe convenção quanto a prioridade de toques, admitindo-se o toque duplo.

O Sabre:
No sabre, a superfície válida compreende todo o tronco desde a cintura, braços, costas e cabeça (mascara). Como no florete o sabre possui uma convenção na forma de disputa, priorizando a iniciativa de ataque e ou o tempo ganho sobre a iniciativa do adversário.

E agora um pouco da historia da esgrima...
Vamo ver se eu consigo lembrar bastante coisa...
hmm... com um pouco de pesquisa... :twisted:
Vamo la... :roll:

ah ham..

A esgrima surgiu naturalmente das tradições do manejo da espada. A princípio, os mestres ensinavam sua arte a fim de preparar os soldados para a luta; na verdade, o florete surgiu como uma arma de treinamento nos séculos XVII e XVIII. Aos poucos, todavia, a esgrima estabeleceu-se como esporte ( para alguns, uma arte ) na medida que os campos de duelo eram substituídos pelos tribunais de justiça e as condições de guerra, em constante mutação, exigiam novas habilidades militares.

A esgrima era considerada, por muitos, o esporte de combate ideal. Os esgrimistas devem usar todas as suas habilidades físicas e mentais para derrotar o oponente; ainda assim, NÃO é um esporte violento e o simples uso da força bruta não traz vantagem alguma. Por isso, gente de qualquer idade, independente de maior ou menor vigor físico, pode lutar entre si em igualdades de condições.

A princípio, a esgrima parece um esporte um pouco complicado, com várias técnicas difíceis de se dominar. Estas, porém, são parte essencial da esgrima. Elas exigem destreza mental, habilidade de perceber um movimento do oponente um pouco antes de tê-lo iniciado. Na verdade, elas não são fáceis de dominar e as lições devem ser sempre tomadas com um instrutor qualificado. Uma vez aprendidas, elas jamais serão esquecidas.

Pelos ovos de melkor.. espero q num tenha dadp nem um gafe... afinalm num e minha especialidade artes marciais... mas agente estuda ne? :wink:

Obrigado! Por ter tido a preocupação de até pesquisar sobre.

:obiggraz:

Obrigado! Por ter tido a preocupação de até pesquisar sobre.

:obiggraz:

Ah, eu tb fiquei curioso... :roll:

E quando eu fico curioso por um tipo de arte marcial, eu pesquiso... Quero e saber mais mesmo!!! :twisted:

Mas Sujo... Num faz mais essa citaçao enorme não... se não, te mato.. :evil:

Vou ate deixar pra todos verem... :aham:

Uglúk

Você ta falando do Sifu Sérgio de Porto Alegre?

Uglúk

Você ta falando do Sifu Sérgio de Porto Alegre?

O próprio... :obiggraz:

Ele meioq deixou o Li Wing Kay se ferrando sozinho, e partiu para estudar com aquele mestre de Ing Jiao, la nos EUA...

ai ele se deu bem...

Uglúk

Você ta falando do Sifu Sérgio de Porto Alegre?

O próprio... :obiggraz:

Ele meioq deixou o Li Wing Kay se ferrando sozinho, e partiu para estudar com aquele mestre de Ing Jiao, la nos EUA...

ai ele se deu bem...

Para quem não conhece a escola do Sifu:

http://www.kung-fu.com.br/

Bom, eu sou o irmão do Spellbinder, o que não passou no exame :disgusti: , treino em Caxias com o professor Adílson Kudzin, aluno do professor Sérgio...

O mestre a quem tu te referes Uglúk, é o mestre Leung Shum. :wink:

Mais informações no site acima.

Obrigado! Por ter tido a preocupação de até pesquisar sobre.

:obiggraz:

Ah, eu tb fiquei curioso... :roll:

E quando eu fico curioso por um tipo de arte marcial, eu pesquiso... Quero e saber mais mesmo!!! :twisted:

Mas Sujo... Num faz mais essa citaçao enorme não... se não, te mato.. :evil:

Vou ate deixar pra todos verem... :aham:

Fala a verdade, você adora quando reconhecem assim publicamente seu zelo por nós. :obiggraz:

Ei Glu, aproveito para matar a curiosidade: Qual o estilo mais difundido no Brasil de arte marcial?

Ei Glu, aproveito para matar a curiosidade: Qual o estilo mais difundido no Brasil de arte marcial?

:eek: Seila se foi bug, ou algum outro mod ou admin mexeu... Mas eu tb pergunto Wtf?? Bem, ja concertei, e postei de novo...

Bem, muitos podem duvidar e achar q não, mas a arte marcial mais praticada no Brasil e o Kung Fu, juntando todos estilos q existem ativos no brasil.... são mais de 35.000 praticantes.
Pensaram q era o Jiu Jitsu ne? hehehe..nem e ta longe disso...hehe

Mas eu penso tb q estilo difundidos podem ser os q mais tiveram futuro no pais, e esse foram o Karate, Judo e Tae Kown Do... O Judo principalmente... Porem o numero de praticantes dessas artes ainda é inferior a o de Kung Fu no Brasil.

Lembrando q nesa contagem num forma inclusoso os praticantes de Boxe, na proxima acho q entra...

No mundo e o Tae Kown Do. 70% dos praticantes de artes marcias no mundo são Taekwondistas..hehe. Ele e muito bem propagado nos EUA e em todos os paises europeus....

Interessante Uglúk, sempre imaginei ter mais praticantes de Judô, Karatê e Tae Kown Do do que Kung Fu...

Mas voltando ao assunto anterior, o Sifu Sergio também não é santo, pois além de cobrar os exames de faixa, dá um monte de cursos por fora e cobra caro, exemplo: Curso de Chi Kung (Qi Gong) = R$ 100,00, mais ou menos...

E ele tá meio queimado com o mestre Leug Shun, devido a alguns problemas, tá rolando até processo na justiça...

E ae Ork???Muito tempo sem ler aqui....
Hoje estava passeando na net..e vi um tal de Tayando....
Que coisa é essa????eu li que era "A Arte Marcial Brasileira!
vc sabe disso??

Boa sorte no Tae Kown... Olimpíadas ta ai heim? hehe 8-)


claro, vou trazer o ouro pra cá! 8-)

hehehe
bom, se eu começar a treinar com o mestre Cristiano, talvez a minha "carreira" em competições deslanche né...

mas eu vou fazer intercambio no meio do ano
nao to com muita pressa
vou só aperfeiçoando, em vez de querer aprender mais e mais
pq eu acho que ja sei um bocado, so q precisa melhorar...

e ai pessoal!tudo blz?
sou novo aqui no forum...to meio perdidão!
queria saber se alguem conhece ninjutsu(arte dos ninjas)

Eu sou nova aki na lista... aliás, acabei de me cadastrar quando vi essasa mensagens sobre artes marciais. :D Eu luto Kung fu... Faço Shao lin do sul e o estilo é o Fei hok Phai...e estarei fazendo exame para a faixa laranja. Antes do kung fu eu treinei Muay thai, mas não quis continuar.
Quem souber de HPs interessantes por favor me avisa. :mrgreen:

bem vindos vcs dois!

sim, eu ocnheço ninjutsu, tem na minha academia de tkd
só que eu vi mto pouco :tsc:

hp's interessantes..
tem que ser de Kung Fu ou pode ser qq coisa?
se puder ser qq coisa, www.tkdbrasil.net
eu acho que é isso, não tenho certeza
o problema é que os camaradas não atualizam nunca
mas tem coisa interessante lá

voltando... :mrgreen:

Ahnn... respondendo aos q chegaram novos ai...

Ninjutsu? A eu conheço algumas escolas, como a Kyoto Ryu e a Togakure aqui no Brasil... Tem o Rousoku aqui do forum q pratica o Ninjutsu de um escola q eu esqueci o nome agora, mas ele pratica em Curitiba...

THEYA, e ai? Puts... eu conheço o estilo Fei Hok Phai, e muito bem... :tsc:

Mas sou bem sincero, eu pratiquei ele mais de 10 anos, e a única coisa q ele me deu foi base para outros estilos... Porq ele e um simples salada criada por mestre Lope, de varios estilos da familia de Nan Quan. Repare bem q eu num disse Shaolin do Sul, simplesmente porq em linha de estudo historico, Shaolin do Sul, e completamente diferente de Estilos do Sul, estilos Nan Quan, a qual o fei Hok Pahi e totalmente embasado....
Mestre Lope Chiu e um grande mestre de Hung Gar e Wing Chun, creio q ele num precisava "criar" essa salada chamada Fei Hok Phai... Bem, na época acho q precisou, mas num precisava continuar com isso... Ele podia muito bem assumir as verdadeiras origens dos "Estilos do Sul" e ensina-los... Sem ter q ensinar o chato, monotono e sem quase nem um fundamento, Lin Pon Chuan... :tsc:

De resto ta beleza... :obiggraz:

Ugluk, o que você poderia dizer sobre o estilo Shaolin do Norte?

THEYA, e ai? Puts... eu conheço o estilo Fei Hok Phai, e muito bem... :tsc:


Hehe, bem... quanto ao que vc disse eu não posso falar nada, pois como falei, estou começando... primeiro exame de faixa ( 8O ) aaiiiiiiii Não sei muito da história, pois o professor vai contando aos poucos (mas se vc quiser me dar umas aulinhas eu aceito). Quanto ao lim pon chuan, eu concordo que é chato, e monótono, mas acho que ele é útil quanto a fixar bem as bases utilizadas no estilo. (Ma pu, fok tei ma...) mas só pra isso mesmo. e o nosso próprio professor deixa isso bem claro. Mas eu pude perceber que vc entende bastante do assunto (10 anos de kung fu é bastante tempo) Se tiver um tempinho escreve mais falando sobre o fei hok phai.

Valeu!!! :D

Dark, eu ja ate expliquei uma vez. Se vc se refere a minha citaçao no meu pots...
Eu não esteva falando sobre o Estilo Shaolin do Norte, o conehcido Pak Siu Lan...

Não devemos confudir esses dois... Shaolin e ume scola q ensina varias formas e estilos dentro da propria. Pode se dizer q Shaolin e ume stilo com varios caminhos, dentre eles o Luo Han Quan, Foh Quan, Xiao Hong, são formas básicas do estilo de Shaolin Quan, q podem ser seguidas como estilos de tão aprofundadas q são... E por ai milhares de outras..

O Shaolin do Norte/Pak Siu Lam, no Brasil representado pela Mestre Chan Kwok Way, e ele fou fundametalizado em homenagem ao estilo do templo de Honan, o Shaolin q expliquei acima... E ele deu o nome de Shaolin do Norte, ou ele num deu nom e simplesmente o nome ficou esse com o passar do tempo...

Então não confundir o Estilo Shaolin do Norte e o Shaolin Quan... Apesar de eles compartilharem algumas formas... Ou bases devida a propria origem comum...


THEYA, na minha época num existiam faixas coloridas no Fei Hok, era so a vermelha e a preta, e vc subias os nivesl Shen Sheng, Tou Tai, Shi Heng.. e assim por diante...

Pelo q sei o Fei Hok foi reformulado algumas vezes, tantoq eu aprendi 2 Li Pou Quan* diferentes... e 3 Tan Tuis... hehehe... E apredni formas q vc nem vai sonhar em aprender como a Wu Tip Quan, o a San Tchi Kwan...

E eu te explico o q houve, Mestre Lope ao chegar ao Brasil, não tinha o documento q autorizava ele a metras aulas de Kung Fu Hung Gar, nem de qualquer outro estilo q ele sabia. ( naquela época pelo menos se respeitava isso, hj nego da aula porq leu em livro como se faz)
O q ele fez? Ele pegou todos estilos do sul q ele conhecia, ou seja todos da Familia Nan Quan, derivados de Hung Gar, inclusive o proprio Hun Gar, e criou o Fei Hok Phai, q na verdade nem eh o nome do estilo, e sim da ecola, pois de garça tem pouca coisa ne? Mas ele deu o nome de "Shaolin do Sul", ja sob a peso de ter e enfrentar essa discuçao do "não existe o Shaolin do Sul", mas o nome Shaolin e estremamente promocional... Mas o estilo ganhou o nome da escola por causa dos alunos q chamvam do mesmo... E acbou ficando, e ele num teve q ficar se enrolando explicando o pq do Shaolin do Sul, e nem ficar sobre a sombra de dar aulas clandestinas de Kung Fu, por não ter a autorizaçao dos meters na china...

E assim nasceu o Li Pou, ele foi um negocio do tipo "vou colocar todos movimentos basicos numa forma"... Mas o objetivo num era ser uma forma, mas sim um exercicio...
Como um Shi Sao no Wing Chun... As formas de Kung Fu, teorica,mente tem q testra a abilidade do praticante, não e um teste psicotecnico com movimentinhos... Ele deve fazer vc se esforçar e suar ao pratocar, temq ter um fundamento pratico e aplicativo tb...
Poderiam apenas treinar... Mah Pu, Kun Ma, Tan Ti Ma, Fok Tei Ma, Key Long Ma... pronto seria um exercicio... num precisa ser uma forma ( vc deve conhecer como Kati, mas eu odeio esse nome, num falo ele..hehe)

Bem, essa e a verdeira historia do Fei Hok Phai. Hung Gar, Choy Li Fah, Wing Chun, e mais alguns do Nan Quan... formam esse estilo BRASILEIRO de Kung Fu...
Se ele e valindo? Bem, todo saum validos para vc aprender o basico... E eh vc e evolui, mas tb vc num consegue se o ambiente for limitado... Bem, mas cada um sabe oq e bom... E as vezes e bom agente adimitir q tomamos o caminho errado... E duro.. mas temos q adimitir...heheh

*Pra mim e melhor escrever Quan ao invez de Chuan, por causa da terminologia mandarim, se não vou ficar misturando Madariam com Cantones e isso fica estranho ne? e como eu falar duas liguas diferentes, a sim e num e "Pon" e Pou mesmo q significa "Punho", nos dois escrevemos errado... :mrgreen:

oi THEYA,tem um site legal do estilo FEI HOK PHAI,é:
www.accam.hpg.ig.com.br
sites de kung fu eu sei varios como o www.kungpage.hpg.ig.com.br
é um bom site

oi THEYA,tem um site legal do estilo FEI HOK PHAI,é:
www.accam.hpg.ig.com.br
sites de kung fu eu sei varios como o www.kungpage.hpg.ig.com.br
é um bom site

Eu pessoalmente não gosto de sites de kung fu, principalmete do brasil... Eles priorizam a promoçao do proprio estilo, e acabam dizendo sempre meias verdades. Tb porq eles substimam o publico, eles sempre achamq uma resposta rapida e melhor. E nada em arte marcial tem uma resposta rapida...
Então eu dispenso informaçoes contidas nesses sites, e busco em livors mesmo... e em alumas instituiçoes estrangeiras na net... Ou discutindo em listas...

E uam questão de visão... E compreençao.

Dark, eu ja ate expliquei uma vez. Se vc se refere a minha citaçao no meu pots...
Eu não esteva falando sobre o Estilo Shaolin do Norte, o conehcido Pak Siu Lan...

Então não confundir o Estilo Shaolin do Norte e o Shaolin Quan... Apesar de eles compartilharem algumas formas... Ou bases devida a propria origem comum...

Eu estava me referindo ao Estilo Shaolin do Norte, o Pak Siu Lan. Eu dei uma procurada pelo tópico e a única coisa que eu achei foi que ele tem como representante no Brasil o mestre Chan e que o nome foi uma homenagem ao templo de Honan. Eu queria saber mais sobre o estilo, eu procurei por aí e não achei muita coisa.

Olha, então eu conheço so a parte teorica dele... Eles tem exercicios, basados nas formas de Luo Han, guardião de Buda.. Os movimentos lembram bastante movimentso circulares e longos... como vc ve no Wu Shu mesmo do Chan Quan...

Mas o estilo Shaolin do Norte e tradicional... Por isso com menos movimentos acrobatcos... Mas se baseia em Palma e Punho tb... E deve ter algum movimento de animal ali pro meio tb...

A única coisa q tem sobre o estilo Shaolin do Norte na federação deles e essa explicaçao aqui:
"O estilo Shaolin do Norte, se divide em formas de mão e armas, perfazendo um total de 11 formas de mão e mais de 25 de armas, cada uma com uma ou duas formas aproximadamente.
Suas caracteristcas marcantes são ataques curtos e longos, de mãos e principalmente de pés, cotovelos, rasteiras e quedas, ."

E antes de chegar a isso... ele explica toda a origem sobre o templo de Shaolin, desde Batuo, a Budhdarma... E depois fala sobre professores q tentam ligar a linhagem de seu estilo a Shaolin, bla bla bla... Ele explica q so existe Shaolin no Norte... bem, ou seja... sobre o proprio estilo mesmo, so isso ai q eu escrevi...

E lembra q eu falei sobre a prepotencia q eles escrevem?? Olha a ultima frase do texto:
"...sendo conseiderado o melhor e mais completo de todos os estilos da arte marcial chinesa."

Porva macissa disso... Eles sempre colocam o proprios estilo como os melhores, ou o mais de algo... Mas agente sabe q num eh bem assim. Existem centenas de estilos... E dizer, "esse e o melhor" e muita prepotencia... Por isso digo q em site, principalmente aqui no Brasil, e dificl vc ler e ter uma visão imparcial... Ou geral das coisas... E mesmo assim, ele so colocam o basico, pois eles acham q se eles complicarem ao explicar a origem do estilo, agente num entende... bem, eles q sabem ne?

Mas se quiser olhar mais, como curiosidade e alguam infomaçao, ta aqui o site da matriz deles...
http://members.lycos.co.uk/sinobrasileira/

Tem batante informaçao nesse site... Mas como disse, e bom dicertar algumas... Mas em geral e aproveitavel sempre.

Galera, sou novo aqui no forum, e gostaria de ser bem vindo!
Nao tive paciencia de ler o topico todo, mas contudo teve um argumento de cunho pessoal, que me chamou atençao e vale a pena esclarecer vamos lá:


Uglúk o Uruk-Hai escreveu:
E Legolas menos os Ninjas... ao contrario do q todos falam, os nijas nunca foram herois... eles eram assassinos e ladroes, e claro q eles defendiam a população contra tirania... mas por um bela preço. E honra para eles não existia, ao contrario dos Samurais q defendiam a honra assima de tudo, por isso a centearia rixa entre ninjas e samurais... cara
adoro isso, e uma coisa q naum me canso de estudar... hehehe


Primeiro caro colega, gostaria de saber de onde voce tirou tanta tolice e asneiras a respeito do NINJUTSU que é uma arte séria e MILENAR assim como o KUNG FU! A respeito falo com segurança, que quem ou de onde tirou essas informações, nao passa de opiniao pessoal sem fundamento! Coisas que sempre dizem dos ninjas, assim como de outras artes, até mesmo o kung fu! Preconceitos existe por parte de todos, e nao deve ser levados em consideraçao, ate que o mesmo seja comprovado.
Peco que voce visite um BUJIKAN DOJO, e procure maiores informacoes, a respeito da arte.
Essa mentalidade que voce tem do "ninjas" de assasinos, sem hora, mercenarios, e etc... Foi coisa que sim o imperador do japao na epoca divulgou, para acabar com a moral dos clãs ninjas.
Bom acho que falei demais. Respeito sua opiniao, mas só peço que nao fique divulgando coisas, que voce provavelmente deva ter escutado dos outros sem mesmo ter experimentado propriamente.

Particularmente as duas artes no mundo que mais respeito é o NINJUTSU e VING TSUN, sendo que esta ultima tive oportunidade de pratica-la.

E também para mim os melhores lutadores cineastas, altualmente COM CERTEZA é JACKIE CHAN e o MESTRE JET LI.

Abraco.

Primeiro caro colega, gostaria de saber de onde voce tirou tanta tolice e asneiras a respeito do NINJUTSU que é uma arte séria e MILENAR assim como o KUNG FU! A respeito falo com segurança, que quem ou de onde tirou essas informações, nao passa de opiniao pessoal sem fundamento!

:zzz: ... ahn?
Ah oi.. heheh

A bem, vou dizer, q não se trata de opinião, pessoal não... Se fosse eu diria, porq eu num teria coragem de afirmar coisa de base historica sem ter lido em algum lugar ou terem passado pra mim, fonte segura... ou não :eek:
Dificil dizer...

Mas vc deve conhecer as escolas de Kyoto Ryu e Togakure Ryu, essa segunda muldialmente famoso, e seu Sansei Masaki Hatsume... E meio desacreditada pelas escolas de ninjutsu tradicionais, por ser um clã muito divulgado... E eu tive a oportunidade de estudar essas duas escolas...
Por isso, se eu afirmei aquilo... Eu num posso tirar opinioes do nada, basadas em filmes de ninja... E eu era fã do Ninja Jyraia tb... hehe

Pórem essa msg minha e um pouco antiga se num me engano, e a discuçao era porq os Samurais e Ninjas tinham essa lendaria rivalidade. ois bem mais adiante respondendo a sua msg tenho infomaçoes q vão te deixar feliz... Mas como todo amante de arte marcial... não satisfeito. :obiggraz:

Coisas que sempre dizem dos ninjas, assim como de outras artes, até mesmo o kung fu! Preconceitos existe por parte de todos, e nao deve ser levados em consideraçao, ate que o mesmo seja comprovado.
Peco que voce visite um BUJIKAN DOJO, e procure maiores informacoes, a respeito da arte.
Essa mentalidade que voce tem do "ninjas" de assasinos, sem hora, mercenarios, e etc... Foi coisa que sim o imperador do japao na epoca divulgou, para acabar com a moral dos clãs ninjas.

Pronto, aqui vc disse o ponto q eu vou explicar umas coisas sobre oq eu omiti no meu comentario anterior...

Ninja e um termoq define esse espião astudo, e habilidosissimo na arte de matar ... Ok? E isso inclui centas de familias e clãs na época... Num existia uma linha para com a arte. Essa classe de guerreiros era ninja...

Então cada clã e cada familia tinha o direito de agir sob livre arbitrio... Usar o Ninjutsu para espionagem, para ser mercenario, para ser assasino ou para ser protetor dos fracos e lutar pelos camponeses q num podiam lutar sob a pressão do Xogun e seus Samurais.

Então nem todo ninja era mercenario e assassino...
Mas todos assassinos e mercenarios praticavam o Ninjutsu. Pelo simples motivo q ser a única arte q lhe dava as abilidades necessarias e o livre arbitrio sobre oq fazer com ela...

Samurais deviam seguir ordens do Xogun, e tinha q seguir o Bushido... Onde e colocado pela primeira vez o sentido de Honra Marcial... O q eh bem diferente de outras honras...

Vendo q o Bujutsu se constituiu em uma linha hist'riaca diferente e paralela ao do Ninjutsu. E facil perceber q essa honra marcial, não se aplicava aos ninjas...
E prova disso e a propria arte q nos mostra:
Eles usam máscara, na Honra Marcial constituida no Bushido, não mostrar o rosto em uma luta e desonroso...
As tecnicas de camuflagem, e de matar o inimigo sem ele ver, ou seja podenso ser pelas cotas... Isso tb e fato q não se aplica a honra marcial.
Suas proprias armas, são desenhadas pra isso... Shaken, Shuryken, ambos venenosos... E armas q tem objetivos de fuga ou enganar o adversario... Isso sao tecnicas q na Honra Marcial tb não se encaixa...

Por isso e um fato q os Ninjas não conheciam essa honra... Porem eles tinham uma coisa q pode se chamar de "Orgulho de ser ninja e de seu clã"... Ele morria por esse, e tb se matava se não conseguise terminar uma missão, ou se ele desrrepeita-se alguma regra imposta em seu clã... Esse orgulho tem origens Chinesas, pois e sabido q o ninjutsu se da origens de tecnicas chinesas e depois se fundiu com o passar do tempo com as tecnicas japonesas... Tecnicas de combate usada pelos monges chineses e lutadores... Mas q tinham esse senso de orgulho e não de honra marcial.. Pra eles o importante era se mater vivo e minar o adversario o mais rapido possivel...
E essa e a explicaçao basica do "Ninjas num tem honra"... simples não? :mrgreen:

Agora algoq vc definitivamente vai gostar... Apos muitas reformas dentros do Ninjutsu, criaçao e dissolviçaod e muitaso clãs, os Ninjas em muitos clãs asumim essa honra marcial... Provavelemente assimiliram do Bushido, junto coma tecnicas marciais assimiladas do mesmo... Por isso q após uma época... O ninjas ate q atuaram direitinho como "herois" do povo... Mas isso e bem depois das origens das brigas Samurais X Ninjas. E essa era minha bordagem aquelaposta, era esse tema. Mas bem, a Yakusa ate hj defende o povo japones de certas areas... Nasceu mais ou menos dessa forma essa proteçao.

A sim, e eu conheço Dojos sim, e muitos professores... Pra pedir mais informaçao e oq num falta... Pois ler livro de Ashida Kim e outros, num e suficiente para se saber algumas poucas coisas sobre esses misteriosos guerreiros... Ou vc suga de alguem, ou vc fica na ilusão do Ninja Jyraia, filmes e esses livrinhos de bancas.
Sobre o Imperador q vc sitou, q quei fazer a má fama dos ninjas, c sabe o nome dele, ou época?

Tem um texto de Tokugawa, em q ele diz algo proximo, mas não isso...

Mas bem, a um afronte entre a Historia do Ninjutsu, e a Historia do Japão ai... Qual das duas devemos acreditar?

Bom acho que falei demais. Respeito sua opiniao, mas só peço que nao fique divulgando coisas, que voce provavelmente deva ter escutado dos outros sem mesmo ter experimentado propriamente.

Falou nada... uma fomentação de discuçao q nos leve a novo dados sobre o assunto. Q bote a tona fatos consideraveis e sempre muito bem vinda...

E aqui nada se divulga, tudo se coloca em discuçao... Vc fez o certo em me questionar... POrq eu num divulguei, eu coloquei em discuçao... Se vc num questionasse talvez isso ficase ai pra sempre... E ninguem nunca ia comentar pra chegarmos a tais esclarecimentos e informaçoes extras...
Agora, se eu escutei... e disse aqui, e porq me passaram essa informaçao... Agora se vc duvida da credibilidade de uns professores de Kyoto Ryu e de Togakure... pesquise em outras escolas serias aqui no Brasil ( oq num e facil achar tb). Se eu tenho experiencia, e esperimentei? Infelizmente pela net e impossivle provar algo... Porem pessoalmente e mais facil, se algum dia vc for em algum encontro valinor, venha falar comigo...


Particularmente as duas artes no mundo que mais respeito é o NINJUTSU e VING TSUN, sendo que esta ultima tive oportunidade de pratica-la.

Hmm... vc praticou Vint Tsun Moy Yat? Ou outra linhagem? Com a do D'Urbando...

E também para mim os melhores lutadores cineastas, altualmente COM CERTEZA é JACKIE CHAN e o MESTRE JET LI.


ótimas escolhas.... :obiggraz:

oi THEYA,tem um site legal do estilo FEI HOK PHAI,é:
www.accam.hpg.ig.com.br
sites de kung fu eu sei varios como o www.kungpage.hpg.ig.com.br
é um bom site

Eu pessoalmente não gosto de sites de kung fu, principalmete do brasil... Eles priorizam a promoçao do proprio estilo, e acabam dizendo sempre meias verdades. Tb porq eles substimam o publico, eles sempre achamq uma resposta rapida e melhor. E nada em arte marcial tem uma resposta rapida...
Então eu dispenso informaçoes contidas nesses sites, e busco em livors mesmo... e em alumas instituiçoes estrangeiras na net... Ou discutindo em listas...

E uam questão de visão... E compreençao.

Dá uma olhada nesse e diz o que tu acha, talvez tu já conheças:

http://www.kungfu2000.hpg.ig.com.br/ :wink:

Na minha opinião um dos poucos que é realmente interessante.

Conheço... esse e de um amigo meu. O Wei Bo, eo pai dele o Mestre Wei... Esse site tem uns textos bons...

O Wei Bo e um muleke, mas ele manja muito de Kung Fu Wu Shu, manja teoricamente... E manja muito... o Pai dele da aula de uam estilo chamada Sun Bi Quan... e um estilo de Kung Fu formulado por um descedente do prorio Sun Tzu... E muito interessante...

E realmente nesse site tem muita informaçao valida sim.... O Nick desse meu amigo achoq eh KungFu Boy ou algo assim num me lembro...

Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

A bem, vou dizer, q não se trata de opinião, pessoal não... Se fosse eu diria, porq eu num teria coragem de afirmar coisa de base historica sem ter lido em algum lugar ou terem passado pra mim, fonte segura... ou não
Dificil dizer...


Bem, mesmo assim no meu entender voce formolou uma opiniao pessoal baseada em livros tendenciosos...
vou explicar com um exemplo: revista do xbox falando mal do playstation2, e por aí vai...



Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

Mas vc deve conhecer as escolas de Kyoto Ryu e Togakure Ryu, essa segunda muldialmente famoso, e seu Sansei Masaki Hatsume... E meio desacreditada pelas escolas de ninjutsu tradicionais, por ser um clã muito divulgado... E eu tive a oportunidade de estudar essas duas escolas...
Por isso, se eu afirmei aquilo... Eu num posso tirar opinioes do nada, basadas em filmes de ninja... E eu era fã do Ninja Jyraia tb... hehe



Amigo, só porque uma escola é divulgada mundialmente quer dizer que nao tem credibilidade? Putz! Isto é uma falacia!
O Dr. Masaaki Hatsume é o verdadeiro e legitimo herdeiro. Ele viajou por todo o Japão para estudar a arte ninja com Toshitsugu Takamatsu, 33ª Soke das últimas tradições marciais japonesas da arte Shinobi, os estudos marciais de Hatsume recebeu de seu professor como herança, os Tori Maki, que são os bergaminhos sagrados de toda a história e linhagem da arte ninja, relatórios estes, passados de geração em geração a mais de 1.000 anos, e a autoridade e a posição de um Soke (grande mestre) nas seguintes tradições marciais japonesas:
34º Soke da Togakure-Ryu, fundada por Daisuke Nishina.
28º Soke da Gyokko-Ryu, fundada por Hakkunsai Tozawa.
28º Soke da Kukishin-Ryu, fundada por Izumo Kanja Yoshiteru.
26º Soke da Shinden fudo-Ryu, fundada por Izumo Kanja Yoshiteru.
21º Soke da Gyokushin-Ryu, fundada por Sasaki Gorozaemon.
18º Soke da Koto-Ryu, fundada por Sandayu Momoshi.
18º Soke da Gigan-Ryu, fundada por Sonyu Hongan Gikambo, lorde de Kawashi.
17º Soke da Takagi Yoshin-Ryu, fundada por Oriuemon Shigenobu Takagi.
14º Soke da Kumogakure-Ryu, fundada por Heinaizaemon Ienaga Iga, que adotou o nome de Kumogakure Hoshi.




Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

Pronto, aqui vc disse o ponto q eu vou explicar umas coisas sobre oq eu omiti no meu comentario anterior...

Ninja e um termoq define esse espião astudo, e habilidosissimo na arte de matar ... Ok? E isso inclui centas de familias e clãs na época... Num existia uma linha para com a arte. Essa classe de guerreiros era ninja...

Então cada clã e cada familia tinha o direito de agir sob livre arbitrio... Usar o Ninjutsu para espionagem, para ser mercenario, para ser assasino ou para ser protetor dos fracos e lutar pelos camponeses q num podiam lutar sob a pressão do Xogun e seus Samurais.



Amigo, eu tenho uma visao bem mais ampla e detalhista do que é o NINJUTSU e sua essencia. Voce simplesmente simplificou e tentou reduzir NINJA, a um termo ridiculo e cheio de inverdade. Novamente voltou a dizer que esses tipos de argumentos e comentarios, nao passa de historias tendenciosas, maliciosas e afins, enfim de destruir a imagem de consagrados guerreiros que lutavam pela liberdade, ordem e justica! Dos tiranos imperadores na epoca do Japao feudal. Ou voce era um soldado guerreiro do imperador (samurais), ou morreria, e isso voce chama de honra? Esse tipos de pessoas "ninjas mercenarios", como voce menciona, nao sao dignos de carregar consigo o nome e a tradicao da arte milenar.
Vou tentar simplificar o complexo para voce ou quem quiser saber uma noção do que é NINJUTSU:

O Ninjutsu é conhecido como técnica do Homem Furtivo, ou técnica de invisibilidade, técnica de ocultamento, é de origem japonesa e sua origem remonta para à época do Japão Feudal, oriundo das castas subjulgadas e massacradas japonesas pela classe dominante samurais uma de suas características é a não observância do Bushido Samurai, ou o código de ética que reinava nesta época , o que acarretou aos Ninjas sua fama de traiçoeiro e covarde, o que já é notório que tais guerreiros simplesmente adaptaram-se as necessidades de combate que encontrava nos samurais, os melhores matérias e condições de treino e isso levou aos Ninjas utilizarem de armas não convencionas para obter êxito em seus combates e ações.


Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

Então nem todo ninja era mercenario e assassino...
Mas todos assassinos e mercenarios praticavam o Ninjutsu. Pelo simples motivo q ser a única arte q lhe dava as abilidades necessarias e o livre arbitrio sobre oq fazer com ela...


Isto tambem é um outro tipo de falácia, conhecida com Petição de Principio ou raciocionio circular!
Primeiro voce isuna que "nem todos ninjas" eram mercenarios e assasinos, e logo em seguida da uma afirmação presumindo da premissa inicial. Sem contar que ta mais parecendo "Petição de Principio" concatenada com "Generalização Arrasadora". Para saber que "todos" assasinos e mercenarios praticavam o ninjutsu, isto tinha que ser observado em todos lugares possiveis e possiveis circunstacias. Coisa que na pratica se torna impossivel. Daí o erro na argumentação. E pior ainda sem embaseamento historico alguma, pois nao existe uma "prova" se quer que prove essas declarações!


Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

Por isso e um fato q os Ninjas não conheciam essa honra... Porem eles tinham uma coisa q pode se chamar de "Orgulho de ser ninja e de seu clã"... Ele morria por esse, e tb se matava se não conseguise terminar uma missão, ou se ele desrrepeita-se alguma regra imposta em seu clã... Esse orgulho tem origens Chinesas, pois e sabido q o ninjutsu se da origens de tecnicas chinesas e depois se fundiu com o passar do tempo com as tecnicas japonesas... Tecnicas de combate usada pelos monges chineses e lutadores... Mas q tinham esse senso de orgulho e não de honra marcial.. Pra eles o importante era se mater vivo e minar o adversario o mais rapido possivel...
E essa e a explicaçao basica do "Ninjas num tem honra"... simples não?


Amigo, essa questao de "honra" é muito mais complexa do que voce imagina! O que te faz pensar que os samurais tinham mais honra do que os ninjas? Por causa do Bushido? Ha ha ha.. não me faça rir! A "ética" praticada no Bushido na epoca dos samurais é questionavel até hoje amigo, portanto nao se iluda. E quem disse que o NINJUTSU tem origens de tecnicas chinesas? Pois eu falo: nao só o NINJUTSU mas como "TODA" arte marcial tem seus oriundos nos fundamentos das artes chinesas, mas cada um para um fim pratico.


Sobre voce ter praticado o NINJUTSU parabens! Aconselho estudar mais a fundo a arte, vai ira descobrir por si proprio que esta cometendo alguns equivocos e vai descobrir coisas maravilhosas do NINJUTSU!

Sobre o Ving Tsun, tive a oportunidade de conhecer o grande sifu Leo Imamura, e fazer algumas aulas de demonstração! Meu irmao que praticou mais tempo...ele pode falar mais da arte do que eu. Vou pedir ele para entrar no forum tambem.


Um grande abraço,
desculpe por nao ter respondido todos os pontos da mensagem e ter sido mais detalhista, pois uso internet no meu trabalho e quase nao tenho tempo...


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Bem, mesmo assim no meu entender voce formolou uma opiniao pessoal baseada em livros tendenciosos...
vou explicar com um exemplo: revista do xbox falando mal do playstation2, e por aí vai...


Bem, se vc se refere a rivalidade, eu num suporto isso dentro da , ja deasada nesse ponto, arte marcial no Brasil, inda mais apoiar uma ideia dessas aqui... Mas seu exemplo e valido, realmente eu posso ter lido livros e conhecido profissionais tendênciosos...
Tando em vista "especialidade" são as artes marciais chinesas, eu num talvez num tenha dado muita imporantcia para o fato de possivelmente serem tendênciosos...


Amigo, só porque uma escola é divulgada mundialmente quer dizer que nao tem credibilidade? Putz! Isto é uma falacia!
O Dr. Masaaki Hatsume é o verdadeiro e legitimo herdeiro. Ele viajou por todo o Japão para estudar a arte ninja com Toshitsugu Takamatsu, 33ª Soke das últimas tradições marciais japonesas da arte Shinobi, os estudos marciais de Hatsume recebeu de seu professor como herança, os Tori Maki, que são os bergaminhos sagrados de toda a história e linhagem da arte ninja, relatórios estes, passados de geração em geração a mais de 1.000 anos, e a autoridade e a posição de um Soke (grande mestre) nas seguintes tradições marciais japonesas:
34º Soke da Togakure-Ryu, fundada por Daisuke Nishina.
(...)


Viu vc mesmo explicou, quando eu coloquei a ideia da "escola não respeitada" não era pra criticar... Mas apenas pra mostrar com eu a conheço. E agora sim eu posso falar de rivalidade... Pois essa estoria de q a Togakure e um clã fraco pela sua divulgaçao e realmente coisas q outros clãs. Essa informaçao pela primeira vez eu vi, e um documentario da BBC, sobre a arte ninja e um dos "professores" do documentario dele o Tagakure como exemplo de "clã fracassado"... mas deixo claro q obvio num concordo com isso... Mas logo depois aqui no Brasil, essa outra escola, a Kyoto Ryu, eu comentei com eles sobre esse documentario. Eles me afirmaram com certesa... "E sim, eles são usn picaretas, era um cla forte antes de virar uma industria de bobos. Q pagam para aprender coisinhas basicas, o estilo ficou fraco e mediocre".

Agora repare nessa afirmaçao ele faz:

"E o clã de Togakure anida quer mudar a imagens dos ninjas na historia do Japão, eles eram assassinos e mercenarios, e eles querem fazer os outros acreditarem q eles eram herois, sabe pra q? Que pai ia colocar um filho para treinar uma arte marcial utilizada e com princípios assassinos, eles querem trasformar o nijutsu num Judo!"

Bem, eu to acostumado com esses argumentos de ricalidade entre escolas, eles sempre acham um jeito de criticar um ao outro. Isso q eu descrevi ai em cima e oq o Senhor q se dizia Presidente da federaçao Paulista de Nijutsu me disse... Tenho ate o RG dele aqui... hehehe. Porq ele assinou um diploma de um seminario q eu fiz nessa escola. Porém, como eu disse isso num me fez acreditar 100% do q ele diz, porq eu sei q ele estava movido pela rivalidade... E o estilo Togakure e um q eu sempre adimirei, oa Mestre Masaaki era meu idolo quando eu era menor... Como eu poderia aceitar isso q ele disse? Simples, eu filtrei e deixe a informaçao dos Ninjas Mercenarios, pois isso me pareceu coerente tento em vista q sensei Ito q mestra aulas de Kendo e Karate Shotokan avia explicado em um convençao, sobre o lado dos samurais defensores da honra contra seus arc-inimigos os ninjas os assassinos.

Embasado nessa linha de raciocinio q eu obviamente disse oq havia dito... Percebe q o buraco e mais embaixo? Nos estamos discutido oq eles deviam ter discutido, porq eu realmente não sei quem credibilizar nessa historia... As informaçoes q eu tenho, ou oq vc ta dizendo...

O q vc esta dizendo tb e muito coerente e muito me interessa, pois como ja disse tenho vontade de saber mais... Mas em quem acreditar? Em vc ( aparentemente entende do assunto e digno de atençao), ou no senhor José Ivanildo de Melo ( nome estranho para um ninja não), q se diz presidente da Federaçao Paulista de Nijutsu?

Vc esta compreendendo o a acontece? Não existe certo e errado em um historia q os dois lados tentam defender o seu proposito justo... O único jeito e entender o por q dessa do conflito de ideias... Porq cada um e provido de um linguagem pragmatica diferente... Vc aprendeu de um jeito, com alguem q possivelmente confia, e eu de outro. Mas eu num duvido q o meu esteja errado e o seu certo.. e vice versa.

Amigo, eu tenho uma visao bem mais ampla e detalhista do que é o NINJUTSU e sua essencia. Voce simplesmente simplificou e tentou reduzir NINJA, a um termo ridiculo e cheio de inverdade. Novamente voltou a dizer que esses tipos de argumentos e comentarios, nao passa de historias tendenciosas, maliciosas e afins, enfim de destruir a imagem de consagrados guerreiros que lutavam pela liberdade, ordem e justica! Dos tiranos imperadores na epoca do Japao feudal. Ou voce era um soldado guerreiro do imperador (samurais), ou morreria, e isso voce chama de honra? Esse tipos de pessoas "ninjas mercenarios", como voce menciona, nao sao dignos de carregar consigo o nome e a tradicao da arte milenar.
Vou tentar simplificar o complexo para voce ou quem quiser saber uma noção do que é NINJUTSU:

O Ninjutsu é conhecido como técnica do Homem Furtivo, ou técnica de invisibilidade, técnica de ocultamento, é de origem japonesa e sua origem remonta para à época do Japão Feudal, oriundo das castas subjulgadas e massacradas japonesas pela classe dominante samurais uma de suas características é a não observância do Bushido Samurai, ou o código de ética que reinava nesta época , o que acarretou aos Ninjas sua fama de traiçoeiro e covarde, o que já é notório que tais guerreiros simplesmente adaptaram-se as necessidades de combate que encontrava nos samurais, os melhores matérias e condições de treino e isso levou aos Ninjas utilizarem de armas não convencionas para obter êxito em seus combates e ações.

Vc colocou um texto de grande valor aqui, isso e de fato algo a se refletir sobre qual dessas duas informaçoes impostas aqui refletem q verdadeira face da arte ninja...
Porem eu pessoalmente, posso levar em concideraçao, ou não... Vc se importa em dar mais informaçoes sobre a arte ninja q lhe foi passado? Num vai incomodar ninguem... Temos q ter informaçao aqui, e não discuçoes arrogantes. Aqui todo mundo tem o direito de contestar. E ir contra... Aqui e a internet, e não o mundo aqui de fora... Ou vc demostra q sabe discutir ou perde a credibilidade... Mesmo q seus argumentos sejam exelentes...

Por isso avia dito em minha msg... Se vc quiser conversar comigo pessoalmente... Va em um dos encontros Valinor, ou me mande uma MP... Vc vai ver como tudo fica mais simples frente a frente... Aqui sempre tem a impressão errada de quem escreve... Ou simplesmente gostam de se impor mesmo.

Isto tambem é um outro tipo de falácia, conhecida com Petição de Principio ou raciocionio circular!
Primeiro voce isuna que "nem todos ninjas" eram mercenarios e assasinos, e logo em seguida da uma afirmação presumindo da premissa inicial. Sem contar que ta mais parecendo "Petição de Principio" concatenada com "Generalização Arrasadora". Para saber que "todos" assasinos e mercenarios praticavam o ninjutsu, isto tinha que ser observado em todos lugares possiveis e possiveis circunstacias. Coisa que na pratica se torna impossivel. Daí o erro na argumentação. E pior ainda sem embaseamento historico alguma, pois nao existe uma "prova" se quer que prove essas declarações!


Obrigado por me explicar... E vc observou um erro na minha frase q agora vc disse quero concertar, eu realmente não quiz colocar "todo" na frase de q "todo mercenario e assassino treinava ninjutsu"... Essa dai eu coloquei involuntariamente... Pois como vc disse, e tem rezão, e impossivel dizer se isso e verdade... Porém vc provou oq eu tento explicar ali me cima... A verassidade dos fatos impostos aqui... Não eh realmente complicado existir uma "prova" de embasamento historico na histiria do Ninjutsu? Ou estou engando e essa arte não é tão obscura em sua origens quanto penso...? Isso explicario o por q de todas essas opinioe diferntes sobre a mesma arte... E as tais "falassias" q vc diz... Afinal eu ja disse, como eu vou fazer um trabalho de achismo aqui... Eu expliquei ali em cima, de onde veio minhas informaçoes... Se são verdadeiras ou não posso me questionar... Ja q vc espõe um ponto totalmente contrario daquele... Mas eu sei q vc tem razão em muita coisa q diz, pelo modo q te passaram...
Eu consigo facilmente ser imparcial nisso... Como disse ja estou questionando oq eu disse... E pensando em pontos q vc disse...

Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

Por isso e um fato q os Ninjas não conheciam essa honra... Porem eles tinham uma coisa q pode se chamar de "Orgulho de ser ninja e de seu clã"... Ele morria por esse, e tb se matava se não conseguise terminar uma missão, ou se ele desrrepeita-se alguma regra imposta em seu clã... Esse orgulho tem origens Chinesas, pois e sabido q o ninjutsu se da origens de tecnicas chinesas e depois se fundiu com o passar do tempo com as tecnicas japonesas... Tecnicas de combate usada pelos monges chineses e lutadores... Mas q tinham esse senso de orgulho e não de honra marcial.. Pra eles o importante era se mater vivo e minar o adversario o mais rapido possivel...
E essa e a explicaçao basica do "Ninjas num tem honra"... simples não?


Amigo, essa questao de "honra" é muito mais complexa do que voce imagina! O que te faz pensar que os samurais tinham mais honra do que os ninjas? Por causa do Bushido? Ha ha ha.. não me faça rir! A "ética" praticada no Bushido na epoca dos samurais é questionavel até hoje amigo, portanto nao se iluda.


Realmente, eu tb questiono... Mas não diminuo... Afinal se é questionavel hj em dia e por q nitidamente nos não entendemos, semioticamente falando, a linguagem existencial da época... Porem, hj em dia, eu mesmo questino.
E vc conseguiu entender toltalmente errado oq eu expliquei... Eu disse q com o nascimento do Bushido, nasceu a Honra Marcial ( num e aplicada a todas as artes marcias mas tem o esse nome), coisa q num era conhecida antes... Os ninjas tinham o conceito de honra pra eles, e os Samurais a do Bushido... So q eu coloquei como visão a honra dos ninjas, o orgulho... Para não haver confusão...
Agora se formos discutir o conceito de honra aqui, ai e outra estoria, Honra Marcial e a aplicada no Bushido... Os outros conceitos partem de principios do ser humano ou de liçoes impotsas por um religião ou seita... e assim sucessivamente de acordo coma cultura aplicada na explicaçao...
Mas como Moderador desse grupo aconselho a deixar essa discuçao mais pra frente... Para podermos terminar essa...

E quem disse que o NINJUTSU tem origens de tecnicas chinesas?

Ue? Vc mesmo... :obiggraz: Olha aqui:
Pois eu falo: nao só o NINJUTSU mas como "TODA" arte marcial tem seus oriundos nos fundamentos das artes chinesas, mas cada um para um fim pratico.

A mas num eh "TODA" arte marcial, q tem fundamento do Wu Shu chines, muitas vieram de Vajramusht na India, pela Vigesimo Quinto Patriarca, o Veneravel Mestre Parjnatara, e outras similares e conviventes na propria india... E não passaram pela reforma de Budhdarma na china, ou seja num tem nem um aspecto chines na arte marcial...
E tb as arte marciais europeis, eu duvido muito q tenha raizes chinesas... Existiam artes marcias no Egito tb, provavelmente deram origem a muitasoutras artes, sem ter passado pelas chinesas... Q creio so deram origem naquela epoca a artes orientais... Porq na epoca q o Wu Shu puro ja era usado na china antes de cristo, os Gladiadores Romanos utilizavam tecnicas e muita filosofia para se moldar um exelente gladiador...
Na grecia nasceu o boxe, e la tb o nome arte marcial, Arte do Deus Marte, o Deus da Guerra...
Bem, por isso q o conceito de arte marcial e bem mais amplo, e se aplica a toda a arte servida a guerra... Por isso resolvi explicar, vc deu muito enfase ao "TODA"... e achei melhor dar um resalvo pois isso ja avia sido discutido antes aqui...


Sobre voce ter praticado o NINJUTSU parabens! Aconselho estudar mais a fundo a arte, vai ira descobrir por si proprio que esta cometendo alguns equivocos e vai descobrir coisas maravilhosas do NINJUTSU!

Agora vc vai me ensinar!! :mrgreen:
Pode continuar a discutindo aqui... Daqui a pouco vao aparecer mais una na discuçoes se eh q eu os conheço.

Sobre o Ving Tsun, tive a oportunidade de conhecer o grande sifu Leo Imamura, e fazer algumas aulas de demonstração! Meu irmao que praticou mais tempo...ele pode falar mais da arte do que eu. Vou pedir ele para entrar no forum tambem.

Isso, preciso de mais representantes da arte chinesa aqui, so tem nego q treina artes japonesas... Ai eu tenho q ficar me virando pra discutir tb...

Um grande abraço,
desculpe por nao ter respondido todos os pontos da mensagem e ter sido mais detalhista, pois uso internet no meu trabalho e quase nao tenho tempo...


Dessa vez passa... :aham:
:wink:

E ae Ugluk..ja perguntei isso anes,mais acho que não vi..e ainda mais agora no meio dessa acalorada discução de Ninjutsu...mais você ja ouviu falar de Tayando???(alguma coisa assim)eu vi de relance um site disso,no Cade,e era chamada de "A arte marcial brasileira" você não pode dar um ajudinha explicando isso??? :eek:

Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

Viu vc mesmo explicou, quando eu coloquei a ideia da "escola não respeitada" não era pra criticar... Mas apenas pra mostrar com eu a conheço. E agora sim eu posso falar de rivalidade... Pois essa estoria de q a Togakure e um clã fraco pela sua divulgaçao e realmente coisas q outros clãs. Essa informaçao pela primeira vez eu vi, e um documentario da BBC, sobre a arte ninja e um dos "professores" do documentario dele o Tagakure como exemplo de "clã fracassado"... mas deixo claro q obvio num concordo com isso... Mas logo depois aqui no Brasil, essa outra escola, a Kyoto Ryu, eu comentei com eles sobre esse documentario. Eles me afirmaram com certesa... "E sim, eles são usn picaretas, era um cla forte antes de virar uma industria de bobos. Q pagam para aprender coisinhas basicas, o estilo ficou fraco e mediocre".

Agora repare nessa afirmaçao ele faz:

"E o clã de Togakure anida quer mudar a imagens dos ninjas na historia do Japão, eles eram assassinos e mercenarios, e eles querem fazer os outros acreditarem q eles eram herois, sabe pra q? Que pai ia colocar um filho para treinar uma arte marcial utilizada e com princípios assassinos, eles querem trasformar o nijutsu num Judo!"

Bem, eu to acostumado com esses argumentos de ricalidade entre escolas, eles sempre acham um jeito de criticar um ao outro. Isso q eu descrevi ai em cima e oq o Senhor q se dizia Presidente da federaçao Paulista de Nijutsu me disse... Tenho ate o RG dele aqui... hehehe. Porq ele assinou um diploma de um seminario q eu fiz nessa escola. Porém, como eu disse isso num me fez acreditar 100% do q ele diz, porq eu sei q ele estava movido pela rivalidade... E o estilo Togakure e um q eu sempre adimirei, oa Mestre Masaaki era meu idolo quando eu era menor... Como eu poderia aceitar isso q ele disse? Simples, eu filtrei e deixe a informaçao dos Ninjas Mercenarios, pois isso me pareceu coerente tento em vista q sensei Ito q mestra aulas de Kendo e Karate Shotokan avia explicado em um convençao, sobre o lado dos samurais defensores da honra contra seus arc-inimigos os ninjas os assassinos.

Embasado nessa linha de raciocinio q eu obviamente disse oq havia dito... Percebe q o buraco e mais embaixo? Nos estamos discutido oq eles deviam ter discutido, porq eu realmente não sei quem credibilizar nessa historia... As informaçoes q eu tenho, ou oq vc ta dizendo...

O q vc esta dizendo tb e muito coerente e muito me interessa, pois como ja disse tenho vontade de saber mais... Mas em quem acreditar? Em vc ( aparentemente entende do assunto e digno de atençao), ou no senhor José Ivanildo de Melo ( nome estranho para um ninja não), q se diz presidente da Federaçao Paulista de Nijutsu?

Vc esta compreendendo o a acontece? Não existe certo e errado em um historia q os dois lados tentam defender o seu proposito justo... O único jeito e entender o por q dessa do conflito de ideias... Porq cada um e provido de um linguagem pragmatica diferente... Vc aprendeu de um jeito, com alguem q possivelmente confia, e eu de outro. Mas eu num duvido q o meu esteja errado e o seu certo.. e vice versa.



Amigo, cada vez mais quando leio suas mensagens fico admirado com o vasto conhecimento e humildade de sua parte. É de grande admiração por minha parte. Agora resposta esse parte da sua mensagem que me chamou maior atenção:
Sobre as briguinhas entre as "escolas", e ataques infundados falando que a esocola Togakure é fracassada e mercenarios, e de querer transformar o ninjutsu em judo, nem vou comentar pois acho ridiculo e uma palhaçada! Mas como voce mesmo disse, isso faz parte da rivalidade entre as escolas, mas nao concordo com a difamação entre elas.
Agora sobre a credibilidade da familia Togakure, é simplesmente pelo fato de Dr. Masaaki Hatsume, ter vindo de toda uma linhagem histórica do assim ninjutsu "perdido" tempo afora. Eu ja mostrei a linhagem na mensagem anterior, e acredite, onde você ouvir falar em ninjutsu, vai ouvir falar do clã Togakure, o Dr. Hatsumi é um patriarca da arte, conservada aos seus extremos.




Uglúk o Uruk-Hai escreveu:

Vc colocou um texto de grande valor aqui, isso e de fato algo a se refletir sobre qual dessas duas informaçoes impostas aqui refletem q verdadeira face da arte ninja...
Porem eu pessoalmente, posso levar em concideraçao, ou não... Vc se importa em dar mais informaçoes sobre a arte ninja q lhe foi passado? Num vai incomodar ninguem... Temos q ter informaçao aqui, e não discuçoes arrogantes. Aqui todo mundo tem o direito de contestar. E ir contra... Aqui e a internet, e não o mundo aqui de fora... Ou vc demostra q sabe discutir ou perde a credibilidade... Mesmo q seus argumentos sejam exelentes...

Por isso avia dito em minha msg... Se vc quiser conversar comigo pessoalmente... Va em um dos encontros Valinor, ou me mande uma MP... Vc vai ver como tudo fica mais simples frente a frente... Aqui sempre tem a impressão errada de quem escreve... Ou simplesmente gostam de se impor mesmo.



Amigo, me desculpe se pareci um pouco rude. Porem essa nao foi minha intenção. Voce nao é o primeiro que tem dificuldade em interpretar as minhas palavras, por escrita nao possi sentimento, assim da um ar que estou sendo arrogante e grosseiro, forçando a acreditar em meus argumentos usando a força. Isso tambem é uma falácia! As informações sobre o ninjutsu que voce solicita, infelizmente vou ter que reduzi-la ao maximo para o texto nao ficar muito extenso e eu nao me perder, para nao ficarmos confusos ambos.

Ontem eu tava vendo um filme na TV bandeirantes, VING TSUN, com certeza voce deve saber a historia de VING TSUN, muito bonita por sinal, e arte é incrivelmente quase invencivel. Parece-se muito com tai chi chuan, nao é atoa que o proprio bruce-lee praticou. Voce sabia que ele o (bruce-lee) e o Moy Yat, treinaram juntos?
Falando em arte de mulher aqui vai um pequeno resumo das mulheres ninjas, creio que tambem deve conhecer a existencia das tais, mas achei interessante colocar um trecho:

Uma vez que uma jovem de um clã Ninja era designada a ser Kunoichi, sua instrução começava ao mesmo tempo que a de seus companheiros meninos. Velocidade, equilíbrio, força, agilidade e resistência, constituíam os aspectos físicos de seu treinamento. De maneira similar a astúcia, variedade de recursos, resolução e disciplina eram parte do regime mental da mulher Ninja.
Ensinavam-lhe em profundidade métodos de sedução, até o ponto que eram capazes de seduzir qualquer pessoa, homem, mulher, criança, príncipe, sacerdote ou monge, ao nível que fora necessário para conseguir seus fins. Estes níveis de sedução englobavam um amplo aspecto desde o mais corriqueiro até a extorsão sexual. Grande parte de seu treinamento era dedicado a desenvolver sua habilidade inata para julgar e determinar os pontos frágeis de uma pessoa, para assim obter os melhores resultados.
Como se poderia escapar, a Kunoichi era também especialista no uso do armamento Ninja, em previsão de que sua verdadeira missão fosse descoberta. Além da autodefesa a Kunoichi preferia usar armas sutis cujo uso era dirigido a um grupo específico. Seu arsenal incluía venenos ou drogas, que levava na boca com a finalidade de passá-la a seu inimigo e toda classe de gases e explosivos. Menos sutil era sua coleção de armas do KAKUSHIJUTSU, consistentes em pequenos objetos, agulhas, alfinetes escondidos pregados em sua roupa ou camuflalados em faixas, presilhas de cabelo e outros utensílios femininos, que levava sempre consigo, sendo que nunca estava desprotegida. Por desgraça, não se podia dizer o mesmo de sua vítima que raramente estava preparada quando a Kunoichi soltava o cabelo ou o abraçava.

Obrigações Da Mulher Ninja

Quando a esposa de um Ninja sabia o oficio do marido e estava dentro do segredo do clã, tinha uma série de obrigações iguais a de uma esposa japonesa normal. A esposa Ninja devia aprender autodefesa para poder defender os filhos dos Ninjas que, com o tempo, se tornariam novos Ninjas. Além disso devia possuir sangue frio para dar informações que despistariam os soldados inimigos e que nunca podiam saber do paradeiro do Ninja, nem sequer passar pela cabeça que o Ninja passaria por aquela região.
A esposa do Ninja devia estar disposta a morrer e matar seus filhos, se a captura fosse iminente, já que os soldados inimigos torturavam tanto homens quanto mulheres, tanto adultos quanto crianças. As torturas eram esquisitas e refinadas, incluíam tirar a pele do corpo. Quando o capturado era mulher, a agonia podia ser extrema, pois a tortura física antecedia a tortura moral.
Na atualidade, as mulheres praticantes de Ninjutsu, tem como Mestra, a grande MARIKO SAMA, esposa do grande Soke MASAAKI HATSUMI.

E para finalizar
NINJA nao é sinook

Ninja nao é sinonimo de "assasino" (isto depende do carater da pessoa)
Ninja nao é sinonimo de "deshonra" (como eu disse o conceito de honra é extremamente relativo) e como voce mesmo disse, depende da cultura praticada.
Ninja nao é sinonimo de "covardia" (as tecnicas ninjas tao mais para tecnicas de guerra, sobrevivencia na selva, e etc.) do que para arte marcial de competicao e exibicionismo.


Acho que é só...
lamento pela lacuna de informações, mas como estou no trabalho, nao posso dar ao luxo que isso seja percebido, senao o acesso a internet sera bloqueado, e nunquinha voltarei este forum...
portanto vamos ser mais simplistas...

abraco amigo!

...nas palavras do Sensei Masaaki Hatsume!

HISTORIA DO NINJUTSU

A Historia do Ninjutsu Entrevista com Sensei Maasaki Hatsumi Segundo fonte de pesquisa, onde poderão ser esclarecidas algumas dúvidas sobre o surgimento e o desenvolvimento da antiga arte ..."Creio que o Ninpo _começa a comentar Hatsumi_ deveria oferecer ao mundo como uma nova via para todos os artistas marciais, já que todos os métodos de sobrevivência, assim como os exercícios mentais que se estudam no Ninjutsu, são de origem das artes marciais japonesas". ..."Na atualidade os praticantes de artes marciais somente podem absorver um mero treinamento, limitado a uns poucos grupos de técnicas musculares, já que seu sistema é muito reduzido. Por esse motivo nunca conseguem essa iluminação pessoal que proporciona a utilização de uma arte marcial como um meio de vida". ..."Temos que experimentar o perigo enfrentando a ele _explica Hatsumi_ , já que a transcendência do medo ao dano ou a morte ativa o conhecimento do próprio poder pessoal e assim, o praticante de Ninjutsu pode ganhar força e a invencibilidade que lhe permitirá desfrutar de pequenos detalhes, como é ver uma flor movendo-se pelo vento, o amor dos demais ou o desejo da paz mundial. Esta qualidade perceptiva se desenvolve mediante a potenciação do chamado coração benevolente, muito mais forte que o amor em si, já que nele se inclui toda a justiça mundial". ..._Mestre, poderia nos explicar um pouco da origem de sua arte? ...Soke: _Há diversas teorias sobre os começos do que hoje conhecemos como Ninjutsu e é difícil precisar que haja na realidade nas diferentes lendas, já que por suas características secretas e sua grande individualidade, nunca foi uma arte especificamente nem bem definida; inclusive tiveram que passar vários séculos antes de que se estabelecesse como um sistema independente. As pessoas que no princípio se conheciam como Ninjas se consideravam como meros praticantes de estratégias militares e religiosas, estando em oposição ao ponto de vista da classe nobre da sociedade da época. Por este motivo, o Ninjutsu se desenvolveu muito anárquicamente, já que se considerava uma contra-cultura em que a ética Samurai o proibiu. Creio que esta foi a causa que levou suas origens a serem cobertas de mistérios, ocultações e confusões deliberadas. ...Numa lenda sobre a fundação da família imperial japonesa, que passou de boca em boca através de gerações antes que por fim fora escrita, aparecem duas pessoas com características Ninja, as quais serviam ao imperador ajudando a ter uma vitória decisiva. Essas técnicas tiveram um posterior desenvolvimento e expansão. ..._Possui os documentos antigos? ...Soke: _Sim, e entre os que herdei de meu mestre estão vários que falam de alguns patriotas chineses que fugiram de sua terra natal, para buscar refúgio no Japão. Estes guerreiros, médicos, estudantes e monges, viajaram até as zonas desérticas próximas a Kyoto com a finalidade de encontrar uma nova vida. Devido sua condição de refugiados, tiveram que desenvolver uma série de aptidões, habilidades que os permitia viver sem ser vistos. Assim aprenderam estratégias militares, filosofia, folclore, conceitos culturais, práticas de medicina e uma visão ampla das coisas. Entre estes conhecimentos estavam incluídas as técnicas superiores dos sábios chineses e indus. ..._Como se estabeleceu o termo Ninja? ...Soke: _A vida destas pessoas com suas auras de monges e místicos, fizeram com que os habitantes das cidades oprimidas solicitassem a eles ajuda, a princípio como médicos e protetores e depois como justiceiros. Assim nasceu o termo Ninja. ...Recopiados estes conhecimentos especiais pela população local, o treinamento Ninja se converteu em um adestramento especial muito refinado, que foi aperfeiçoado por umas setenta famílias das regiões de Iga e Koga, cada uma das quais tinha por sua vez seus próprios métodos defensivos. É fácil entender o porque esta arte é tão completa. ..._Sim! pergunto; nos livros de história japonesa apenas se faz mencionar a figura do Ninja e sempre se associa a do Samurai. Qual é a explicação desta versão oficial? ...Soke: _Penso que se deve a pretensão de glorificar o conceito do Samurai como guerreiro supremo e para isso havia de anular qualquer outro que poderia fazer sombra. Tanto é assim, que nos livros modernos se nomeia os Ninjas mais famosos como samurais, evitando assim reconhecer o papel tão importante que tiveram os Ninjas na formação do Japão moderno. Desta maneira é muito difícil que os japoneses atuais compreendam o autêntico significado do Ninja. ..._Não influenciaram também as exageradas lendas que hoje perduram? ...Soke: _É possível que sim, já que em algumas delas os atribuem poderes sobrenaturais, tais como a habilidade para desaparecer, de caminhar sobre a água ou ler a mente, que confundem a história e alguns mais. A chegada desta arte ao resto do mundo tem contribuído a distorcer a história dos Ninjas, já que estes necessitam destes exageros para crer em algo novo. ..._Está correta a palavra Ninja? ...Soke: _Para nós japoneses sim, mas traduzindo para o estrangeiro ficaria "soldado das sombras" é difícil. Inclusive o aspecto fonético também é distinto já que Nin _de Ninjutsu_ e Ninja são somente sons explosivos, que requerem varias palavras para explica-los. Em seu nível mais elemental, Nin _que também significa Shinobu ou Shinobi_ , pode explicar como: resistência, perseverança e paciência, tanto no aspecto físico e mental. Para a maioria das pessoas, Nin significa agente secreto ou oculto; deixamos este segundo termo como válido.

morro d vontade d fazer ninjitsu, mas aki na roça q eu moro nem tem jiu-jitsu

E ae Ugluk..ja perguntei isso anes,mais acho que não vi..e ainda mais agora no meio dessa acalorada discução de Ninjutsu...mais você ja ouviu falar de Tayando???(alguma coisa assim)eu vi de relance um site disso,no Cade,e era chamada de "A arte marcial brasileira" você não pode dar um ajudinha explicando isso??? :eek:

Aii.. foi mal ai... eu vi sua msg sim...

Mas se num me engano eu me envolvi em outras discuçoes e acabei esquecendo...

Mas sim, eu conheço o Tayando, eu conheci quando fui fazer uma apresentaçao de Luo Han no Expo Fight 2001... E la eu conheci o Grão Mestre dessa arte, e vi uma apresentaçao...
Bem, vou ser sincero q me decepcionei muito coma apresentaçao, no sentido q eles diziam de "ki"... Eles elaboravm truques q qualquer crinaça sabe fazer, como por exemplo o lance de furar uma batata com um canudinho sabe? Ate no Beakman ele ja mostrou como se faz, e uns lances de quebrar granito, mas as pedrar eram quebradas com o impacto de bater no chão... E eles atribuim essas "abilidades" ao poder q o Tayando proporcionava... Ou seja, eles estavam querendo nos erolar, nitidamente... Mas bem, falando da arte em si, posso dizer q a ideia original e de grande agrado... E com um fim ate q interessante... Se eu não me engano, oq ele fez foi pegar as artes q ele conhecia, provavelemente Karate, Judo e Hapikido ou algo nessas linhas, e fundamentalizou uma arte mais simples, q se adapte aos padroes brasileiros de aprendizado, e tb ao situaçao de perigo q nos temos em nossas ruas... São tecnoicas ja conhecidas, pois na arte marcial hj em dia nem da pra criar mais nada novo, pois todas as artes antecessoras ja tem todo tipo de ataque, defesa e imobilizaçao... Num vejo como algo pode criar algo novo... Mas bem o Tayando me lembra muito o Full Contact em seus golpes de mãos e pernas... E suas torçoes e imobilizaçoes saus as basicas do judo... Isso oq me pareceu vendo a apresentaçao...

Mas como eu disse, fiquei meio decepcionado com aquela apresentaçao de "Ki"... q eu descrevi, foi muita picaretagem pra eu levara a serio essas escola entende?

Por isso temos q tomar cuidado ao fazer certos "truques" em apresentaçoes desse nivel... Sempre vai ter alguem q conhece, e sabe q aquilo e enrolaçao... Então nesse ponto, o Tayando ou devo dizer os seus praticantes? Me decepcionaram...

Valeu.. ? :wink:

Metallica...
Agradeço os textos e informaçoes sobre o Ninjutsu, principalmente o texto q coloca a visão do Dr. Hatsume... Aqui ele vai ser aproveitado muito bem aproveiditado...
Principalemnte por mim, ao coloca-lo em minhas anotaçoes pessoais, para quem sabe eu resolver faser algo algum dia com essas anotaçoes... heheh :twisted:
te parece... :disgusti:

Gostei tb sobre o Ving Tsun... E o pratiquei mas eu era muito pequeno, eu aprendi apenas Siu Nien Tao, e um pouco do Biu Jue, mas deu pra pegar uam noçao... e tb tem muito dele no Fei Hok Phai... Mas realmente como vc disse a historia de Wing Chun, a mulher q cronologicamente fundou o estilo e muito bela... Creio q uma das melhores...

putz, ta muito grande isso aki. naum tem como ler tudo!

eu faço hapkido. alguem conhece?

muito bom o texto de ninjtisu....num teria um continuação.quero muito faze rninjtsu....... no moemnto acho que vo fazer jiu jitsu

putz, ta muito grande isso aki. naum tem como ler tudo!

eu faço hapkido. alguem conhece?

Sim.. sim.. :mrgreen:

Vc faz q estilo Oromë? Hapki Hey?

Adoro o Hapikido, por ele ser fruto de uma desavençam ou seja diferença de q um monge guerreiro chamado Choi, via d euam caminho amis suave para um q a guerra e a sobrevivencias eram eminente... Então apartir de seu aprecndizado em Aikijujustu, e unindo as tecnicas do Hworang-do... Temos o Hapkido... :mrgreen:

cara, eu fazia numa academia meio tosquera.. ensinavam muito golpe e pouca filosofia e nada sobre a historia da arte marcial. mas eu naum acho q seja desse estilo hapki Hey naum. onde eu treinava o hapkido tinha sido meio modernizado.. misturou muita coisa do boxe e jiujiutso.

ficou bem aplicavel em situações reais de combate. e muito eficiente pra campeonato de vale-tudo.

cara, eu fazia numa academia meio tosquera.. ensinavam muito golpe e pouca filosofia e nada sobre a historia da arte marcial. mas eu naum acho q seja desse estilo hapki Hey naum. onde eu treinava o hapkido tinha sido meio modernizado.. misturou muita coisa do boxe e jiujiutso.

ficou bem aplicavel em situações reais de combate. e muito eficiente pra campeonato de vale-tudo.

:eek:

Bem, isso e gera uma discuçao interessante... E q a muito vem sido ignorada pela praticantes de artes marcias...

Mas os dirigentes e professores conhecem bem...
Vou explicar porq ela e simples, mas parece irrelevante por isso poucos a conehcem... Porem ela tem uma relevancia incrivel...

Se vc treina Hapkido, vc treina exatamente essa arte marcial... Se vc treina essa e mais alguma, digamos Karate... Vc treina Hapikido e Karate, duas artes diferentes. E para aprender assim, e necessario se ter auals de Hapikido e Karate... SEPARADOS! POrq quando se tata de artes tradicionais, q envolvel filosofia, historia e tecnicas de ceculos e ate milenios de existecia... E necessario uma atençao especial para certa arte, pois aprende-la e uam missão... E um estudo profundo... Se vc faz ela por cima... so aprendendo tecnicas e e tal, vc realmente num aprendeu a arte marcial em si...

Então apos essa introduçao vamos a discuçao q vc sem querem colocou... Vc diz Hapikido com noçoes de Jiujutsu e boxe, ok? Mas vamos entender assim... Se vc trenava as tres no mesma linha de aprendizado...

Deixa eu provar matematicamente, e vcs vão entender....
Considerando:
Hapkido = 2
Boxe = 3
Jiu Jutsu = 4

temos então.. 2 + 3 + 4... isso e igual a 9...
Ou seja.. 9 não e igual a 2 nem 3 nem 4... Ele simplesmnte e outra coisa..

Agora voltando a arte marcial... Se vc mistura artes tradicionais q tiveram suas origens e caminhos definidos... Vc num treina nem uma delas... Vc treina uma outra coisa, fundametalizada naquelas...

Não queor dizer q eh um estilod e arte marcial novo, pois isso nem seria possivel, ja q as tecnicas ja existem em outra arte marcial... Mas o fato de vc aprender um metodo pessoal de combate unico seu... E do professor q lhe passa... Mas o Hapkido, nenecas... o Hapikido em si, e aquilo, passado a ceculos para os guerreiros coreanos, e teoricamente não eh aquilo q vc aprende, seria apenas fragmentos... Então vc não aprende aquilo...

As vezes sempre vemos uam pessoa falar, por exemplo "A meu estilo de Karate tem imbutidas tecniad e Kung Fu e Ju Jitsu"...
Mas veja, se tem imbutidas e por q el herdou de sua criaçao... Então elas num saum tecnicas de Kung Fu e Ju justu... Elas saum tecnicas do SEU estilo de Karate em questão...

Mas e ai essa discuçao pode ir longe... POrq ai entendemos uam pessoa q treina varias artes, separadamente... na hora de lutar, nada impede ela de usar todas as coisas q ela aprendeu... Então q estilo ele luta??

E por isso, q digo, nos fazemos a arte fluir de nós... Ela cresce da forma q nos quisermos ... Agente so adquire q caracteristica da arte q maior tempo nos treinamos....

Porem precisamos entender... Q dizer, Karate, Kung Fu, Ninjutsu, tem um significado q num pode ser negado. São artes ceculares e milenares... E elas saum oq são... num podem ser mudadas por caprixos... tem q ter todo um criterio de estudo, q eu garanto, não existe uma pessoa com tamanho estudo para conseguir mudar aum arte dessa... São conehcimentos de milenios... q um ser vivo so num pode adiquirir em 10 anos de treino e estudo...

Viu falei q era simples? mas é polemico..hehe

Não queor dizer q eh um estilod e arte marcial novo, pois isso nem seria possivel, ja q as tecnicas ja existem em outra arte marcial...

Então seguindo a filosofia Bruce Lee não criou nenhum estilo, o Jeet Kune Do mistura técnicas de Wing Chun (corrija se estiver errado), Qi Gong e outras artes marciais, não sei se ensinam Nun-chako, pois esta arte é Filipina. Sendo assim o Jeet Kune Do é uma simplificação de várias artes, o próprio Bruce disse certa vez que havia retirado o que achava de inútil das artes tradicionais e criado uma arte mais objetiva.

eu disse q a academia era meio tosca!
concordo com o ugluk. eu naum posso dizer q aprendi uma arte marcial.

eu aprendi tecnicas de combate corpo-a-corpo, exercicios para fortalecer o corpo, exercicios de respiração.

o q eh mais eficiente numa situação de combate real, e o que eh mais util para sua vida??

meu professor sempre nos dizia pra naum brigar, que o que aprendemos na academia eh pra ser uzado soh no tatami. então pq ele ensina tecnicas q foram pensadas pra serem usadas numa situação real?

uhm.glu glu..sem querer contraria.eu fazia akrate wado ryu..como jah disse.....mas ele tinah alguns moviemntos de jiu jitsu e kempo....... mas a filosofia era do karate....pode acontecer isso

umas coisa q pensei agora:
existem artes marcias q enfocam algum tipo de combate mais especifico:

jiujisto-luta de solo
boxe- socos
taekwondo- chutes.

isso eh diferente do kunf-fu.
então.. acho q jiu, boxe e taekowndo poderiam ser ensinadas juntas. se complementando. mas naum daria certo tentar aprender dois estilos diferente de k-fu.
o q vcs acham?

umas coisa q pensei agora:
existem artes marcias q enfocam algum tipo de combate mais especifico:

jiujisto-luta de solo
boxe- socos
taekwondo- chutes.

isso eh diferente do kunf-fu.
então.. acho q jiu, boxe e taekowndo poderiam ser ensinadas juntas. se complementando. mas naum daria certo tentar aprender dois estilos diferente de k-fu.
o q vcs acham?
O que acontece é que temos um conceito errado do Kunf Fu.

Na China Kunf Fu representa "trabalho árduo"(uma das traduções) e não representa uma arte marcial. Na verdade eles se referem ao Kung Fu como Wu Shu, que são as "artes marcias".

Desta forma o que vimos como "estilos" eles vêm como artes marciais diferentes. Ex: Louva-Deus, Garra de Águia, Shaolin do Norte, para nós são estilos de uma mesma arte, já para eles são artes tão diferentes quanto Jiu Jitsu do Tae Kown Do.

Então seguindo a filosofia Bruce Lee não criou nenhum estilo, o Jeet Kune Do mistura técnicas de Wing Chun (corrija se estiver errado), Qi Gong e outras artes marciais, não sei se ensinam Nun-chako, pois esta arte é Filipina. Sendo assim o Jeet Kune Do é uma simplificação de várias artes, o próprio Bruce disse certa vez que havia retirado o que achava de inútil das artes tradicionais e criado uma arte mais objetiva.


Isso mesmo... Mas vou dizer q pra mim, ou pelo menos pra muito estudiosos tb, o Jet Kune Do... não se trata de um arte marcia, propria mente dita como isolada... Bem, e claro q nos morreremos na duvida, porq Bruce Lee levou a resoluçao dessa "arte" para o tumulo, ele mesmo disse q não havia completado os estudos sobre ela...
E oq acontece com o jet Kune agente pode teorizar em cima, analizando as bases... Perceba, o Jet Kune saum tecnicas q podem ser usadas pora qualquer praticante de arte marcial, seja vc faça Boxe, Tae Kown, qualquer estilo de Kung Fu, e possivle aplicar o Jet Kune Do no combate, ou seja ele se encaixa como metodos de combate em qualquer aret marcial... Então eu não sei se realmente se aplica como uma Arte Marcial Nova ou estilo de Kung Fu realmente... Mas sim como tecnicas de combate aplicadas a qualquer arte marcial... O q na verdade seria ate mais inovador q um estilo novo não eh? Mas bem, como disse, nunca saberemo na real, pois Bruce levou isso para o tumulo...
E seis acreditam q tem gente q diz q ensina essa arte no Brasil?? :eek:
Tipo. e com formas ainda... Contrariando o principio basico q era "não haver formas fixas"... :eek:
De certo eles aprenderam com o espirito do Bruce Lee sabe? :roll:
Porq pelo q sei, Bruce ensinou UM POUCO a uns alunos q ele teve nos EUA na decada de 60!! Gosatria de saber como esses caras no Brasil q ensinam dessa forma ai, com formas e tudo, aprenderam... :aham:


uhm.glu glu..sem querer contraria.eu fazia akrate wado ryu..como jah disse.....mas ele tinah alguns moviemntos de jiu jitsu e kempo....... mas a filosofia era do karate....pode acontecer isso


Pra variar, vc... se ta precisando de aulas de entepretaçao de texto... Ou sua percepeçao e baixa de mais ne?? :eek:

Perceba, q arte vc disse a praticou?? Karate Wado Ryu não??

Então deixa eu explicar exclusivamente pra vc, pra ver se vc entende...

Antes era um estilo de Karate qualquer .. certo?

Ai foi aplicado a ele tecnicas q saum exatraidas ou adptadas de Ju Jujutsu e Kung Fu... Então o q era Karate qualquer outro, se tornou Karate Wado Ryu.. sacou agora ou vou ter q explicar de novo?? :roll:
Karate + tec de Jujitsu + tec de Kung Fu = Karate Wado Ryu

E isso eu expliquei no meu posts ne? Mas precisei adaptar ao seu caso, pra vc entender...


O que acontece é que temos um conceito errado do Kunf Fu.

Na China Kunf Fu representa "trabalho árduo"(uma das traduções) e não representa uma arte marcial. Na verdade eles se referem ao Kung Fu como Wu Shu, que são as "artes marcias".

Desta forma o que vimos como "estilos" eles vêm como artes marciais diferentes. Ex: Louva-Deus, Garra de Águia, Shaolin do Norte, para nós são estilos de uma mesma arte, já para eles são artes tão diferentes quanto Jiu Jitsu do Tae Kown Do.


Corretíssimo!! :obiggraz:

Mas eu gosto mais da traduçao "Tempo de Habilidade", pois se encaixa certinho... veja... Kung Fu Ing Jiao = Tempo de Habilidade em Garra de Aguia... viu? :mrgreen:

Porem se eu desenho, se eu jogo futebol, basquete, escrevo tudo isso bem... Eu tenho Kung Fu nessas coisas... hehe.. e facil assim.

Uma prova disso eu vi na china... Mesmo as pessoas q trenava Tae Kown ou Karate la... Eles chamavam de Kung Fu...

Ou seja em termos chineses... Todas as artes marcias são Kung Fu...

Porem, apartir do final do seculo passado, o ocidentais tem a visão de Kung Fu como arte marcial chinesa... Graças a Wong Fei Hung ne? hehehe

Mas em muitas esolas aqui no brasil ainda vemos a descriçao como Kung Fu Wu Sho, ou seja... tempo de habilidade em arte marcial...

Porem o termo Wu Shu, tomoua forma desse Kung Fu moderno, q pode ser chamdo de Olimpico... ai o tradicional ficol Kung Fu e o moderno ( q seria o antigo) o Wu Shu... :mrgreen:

Eu ouvi NINJUTSU ?

Daqui a pouco vao aparecer mais una na discuçoes se eh q eu os conheço.

Opa, demorei até demais !

Aliás, cadê o metallica ? Acho que o pessoal do trabalho dele descobriu :lol:

Primeiramente, quero esclarecer uma coisa:

Voce nao é o primeiro que tem dificuldade em interpretar as minhas palavras, por escrita nao possi sentimento, assim da um ar que estou sendo arrogante e grosseiro, forçando a acreditar em meus argumentos usando a força.

Sim, escrita tem sentimento, e passa exatamente o que o autor está sentindo. Se, após ler uma mensagem, o leitor acometido em ira aguardar umas duas horas antes de postar, e der a si mesmo o tempo de se acalmar, com certeza os posts serão mais claros e concisos.

Ou voce era um soldado guerreiro do imperador (samurais), ou morreria, e isso voce chama de honra?

Opa opa opa ! Há um pequeno (imenso) lapso histórico aqui.

1º - vamos repassar a ordem dos fatos.

Há muito, muito tempo atrás, no Japão feudal, haviam dois Xogun. E eles eram rivais.

Ambos tinham uma guarda pessoal, assim como no Brasil os "coronéis" tinham os jagunços, os dois Xogun tinham seus Samurai. O Samurai, tinha, como código de honra, servir sempre ao seu senhor, e portanto, caso seu senhor desse uma ordem tirana, não era papel do samurai julgar, e ele estaria com a honra limpa obedecendo, afinal, só cumpria ordens.

Mas acontece que, em sua rivalidade, um dos dois Xogun (prometo trazer o nome dos dois esse fim de semana, ok ?) começou a enviar seus samurai para coletar impostos e taxas da população (de forma extremamente abusiva, o que inclui, possivelmente, até estupros), e com mais dinheiro, seria mais rico, e teria mais equipamentos. Assim, o outro Xogun não poderia rivalizar com ele.

Acontece que o outro Xogun, temendo essa força crescente, providenciou que seus samurais aprendessem formas de atacar sem necessitar daqueles equipamentos caros. Então eles recorreram a monges e sábios das montanhas.

Assim surgiram os primeiros Ninja: nas vilas de Koga e Iga.

Depois de muito tempo (incluindo bastante luta entre nossos amigos rivais supracitados) é que os samurais do primeiro Xogun (o que cobrava impostos), por seus equipamentos e armas aprimoradas, foram instituídos para Guarda Nacional, e só então que os Ninja passaram a ser chamados criminosos.

Agora já esclarecido o lapso temporal, tem algo que quero salientar:

metallica, vc fala apenas em Masaaki Hatsumi, 34º Soke Togakure. No entanto, considerando que houveram 72 clãs ninja oficialmente reconhecidos na época de Yoshitsugo Takamatsu (sim, é com Y), e Masaaki Hatsumi, fundando a Bujinkan (ou Bushinkan), reuniu nove desses clãs, onde estão os outros 63 ?

É óbvio que existem muitas outras fontes de Ninjutsu por aí, ou então nosso já exaustivamente explorado Hatsumi teria perseguido e matado todos os clãs, como um Highlander ? É claro que não, portanto temos muito ninjustu por aí que não o do Hatsumi.

Não obstante, Hatsumi jura de pés juntos que o ninjutsu dele é a única e verdadeira arte ninja, o que o descaracteriza como fonte confiável.

Mas não vamos descartar seu conhecimento, que já é reconhecido por todo o mundo, já que ele é um respeitável discípulo de Yoshitsugo Takamatsu, além de escritor, diretor, ator, traumatologista, paisagista, entre outras grandes habilidades.

Diga-me, companheiro metallica, você pesquisou outras fontes ? Fontes de outros clãs Ninja ? Aqui no brasil temos um bom exemplo: Shiro Ryu, ensinando Ninjutsu Kawasaki.

E além da Bujinkan, temos a Genbukan na Argentina, que está abrindo suas primeiras academias no Brasil.

Que dizer delas ? É bom pesquisar várias fontes de vez em quando :wink:

Ah, só pra acrescentar (desculpe não editar o post acima, mas não confio na minha conexão):

A Genbukan e a Shiro Ryu não são instituições sem embasamento. A Shiro Ryu tem seu próprio Soke, no Japão, e, no caso da Genbukan, é liderada por Shoto Tanemura, primo de Masaaki Hatsumi, e já era discípulo de Yoshitsugo Takamatsu 16 anos mais novo do que Hatsumi.

É que Tanemura (que depois mudou o primeiro nome para Shoto) treinava com Takamatsu desde os 6 anos de idade, e Hatsumi foi treinar só com 22. Sabemos que Tanemura deu aulas para Hatsumi quando Takamatsu não tinha tempo.

Uhm....certa curiosidade foi despertada..... será que o meu Sensei.... que possui sobrenome Takamatsu tem algum parentesco com Yoshitsugo?

dificil..mas possivel.....vou checar.............



glu glu..eu naum tinha lido seu psot inteiro....li e vi.... a segunda vez que explkico deixou bem mais claro... tah vendo......... colaborei com o entendimento de todos......... :aham:

O ninja é muito mais do que agente secreto ou oculto, ou assasino mercenario
O ninjutsu é muito mais do que o conjunto de técnicas utilizadas pelos ninjas

Até onde eu sei...
O ninjutsu se desenvolveu a partir dos camponeses que fugiam dos feudos onde trabalhavam por causa dos samurais que passaram a explora-los cobrando impostos e etc...
Esses camponeses passaram a se organizar em grupos ou clãs principalmente nas regiões de Iga e Koga, onde encontraram grupos de monges que haviam migrado da India pra China e da China pro Japão. E junto com os monges desenvolveram tecnicas para se defenderem dos eventuais ataques samurais.
A questão da honra, não é que o ninja não tinha honra, ele tinha uma honra diferente da dos samurais. Sobre ataques por trás, mascaras e etc, temos que levar em consideração que o samurai tinha a maior mordomia dentro de feudo, comia bem tinha armaduras e armas de ótima qualidade enquanto o ninja tinha que se virar para arranjar comida e fabricar armas(já que não tinham verba nem infra-estrutura). O ninja teria pouquissimas chances de ganhar de um samurai num combate de acordo com as regras do Bushido, então suas tecnicas de combate se concentravam nas "falhas" das tecnicas samuraicas.
A imagem do ninja passou a ser confundida com a de assasinos e mercenarios quando para ganhar gerras, batalhas e matar inimigos, os senhores feudais passaram a deixar de lado a honra e começaram a investir em ataques mais sutis e eficientes. Eles passaram a contratar ninjas para fazer o "trabalho sujo"(matar, espionar) e em troca disso os ninjas recebiam algo.


Sobre o que eu disse no começo, o ninjutsu não é apenas um conjunto de técnicas de combate utilizadas pelo ninja pois tem toda uma filosofia por trás das técnicas e todo um aprimoramento fisico, mental e espiritual como objetivo. Porque pra mim o principal objetivo das artes marciais é a evolução de cada um como ser humano.

O significado da palvra ninja pra mim também vai alem de "agente oculto" ou qualquer coisa do genero pois como o proprio Hatsume disse o NIN de ninja e ninjutsu pode significar PERSEVERANÇA e o JA significa pessoa, o JUTSU significa arte, logo:
ninja = pessoa perseverante
ninjutsu = arte da perseverança
acho que essa definição se encaixa melhor com a arte.

PS: A Bujinkan é formada por 9 escolas de artes marciais onde apenas 3 são de ninjutsu.

Olá Yavanna. Até que enfim alguém pra discutir... isso aqui tava tão solitário...

bem, começando:

O ninjutsu se desenvolveu a partir dos camponeses que fugiam dos feudos onde trabalhavam por causa dos samurais que passaram a explora-los cobrando impostos e etc...

Camponeses sim. Mas os samurais eram camponeses, quando não estavam trabalhando. Assim, esses camponeses que fugiram dos feudos eram também samurais.

Eu prometi o nome dos dois daymio rivais, não prometi ? Pois é, só consegui um. O que usava os samurais de forma abusiva cobrando impostos chamava-se Muria.

Quem eram esses primeiros samurais a se refugiarem e se tornarem os primeiros Ninja ?

Acredita-se que o primeiro ninja foi um samurais chamado Daisuke Mishina, que após perder uma batalha, se refugiou nas montanhas Togakure. Lá, se encontrou com um grupo de monges (Yamabushi), que o receberam e o treinaram numa arte que ele desconhecia, mas era mais completa que a dele.

Passado um tempo, Daisuke Mishina, ao descer dos montes, mudou seu nome para Daisuke Togakure (devido ao nome dos montes). Assim surgiu o estilo chamado Togakure Ryu, conhecido como o mais antigo do ninjutsu.

PS: Isso próximo da província de Iga, onde surgiu o maior entre os Ninja de antigamente, conhecido como Hanzo Hattori. Mas isso é outra história 8-)

O significado da palvra ninja pra mim também vai alem de "agente oculto" ou qualquer coisa do genero pois como o proprio Hatsume disse o NIN de ninja e ninjutsu pode significar PERSEVERANÇA e o JA significa pessoa, o JUTSU significa arte, logo:
ninja = pessoa perseverante
ninjutsu = arte da perseverança

Na verdade, o nome Ninja nada tem a ver com "agente oculto". Agente oculto seria "Shinobu", ou seja: palavra errada :wink:

(e temos também "obscuro" -> "Shinobi")

NIN em japonês significa "Paciência". JA significa "Homem".

Assim, Ninja significa homem paciente.

"Mas Tio Vela, e mulher ? Se JA significa "homem", como é a mulher do ninja ?"

O feminino de ninja é Konoichi. Confesso que ainda estou para traduzir isso. 8-)

PS: A Bujinkan é formada por 9 escolas de artes marciais onde apenas 3 são de ninjutsu.


Seriam elas Togakure Ryu, Gyokko Ryu e Kyotto Ryu ? 8-)

PS: Lembrando que Ninjutsu não se restringe só à Bujinkan.

Olá Rousoku,


Camponeses sim. Mas os samurais eram camponeses, quando não estavam trabalhando. Assim, esses camponeses que fugiram dos feudos eram também samurais.


O Japão era dividido em castas: lavradores, guerreiros, mercadores e artesãos, logo um samurai(guerreiro) nunca poderia ser um campones (lavrador).
Os únicos Samurais que fizeram parte de alguns clãs ninjas foram alguns Ronins(samurai sem mestre) que eventualmente eram aceitos nos clãs, como foi o caso de Daisuke Mishina.


Acredita-se que o primeiro ninja foi um samurais chamado Daisuke Mishina, que após perder uma batalha, se refugiou nas montanhas Togakure. Lá, se encontrou com um grupo de monges (Yamabushi), que o receberam e o treinaram numa arte que ele desconhecia, mas era mais completa que a dele.

Passado um tempo, Daisuke Mishina, ao descer dos montes, mudou seu nome para Daisuke Togakure (devido ao nome dos montes). Assim surgiu o estilo chamado Togakure Ryu, conhecido como o mais antigo do ninjutsu.


Daisuke Tokagure foi o fundador do estilo Togakure, não o primeiro ninja.


O feminino de ninja é Konoichi. Confesso que ainda estou para traduzir isso.


Se você descubrir o significado de Kunoichi por favor poste uma mensagem, pois também quero saber.
Só sei que o nome kunoichi nem é composto por um só kanji
KU de hiragana NO de katakana ICHI de kanji e esses três caracteres juntos formam o kanji de mulher


Citação:
PS: A Bujinkan é formada por 9 escolas de artes marciais onde apenas 3 são de ninjutsu.



Seriam elas Togakure Ryu, Gyokko Ryu e Kyotto Ryu ?


Acho que são Togakure Ryu, Kumogakure Ryu e Gyokushin Ryu.

Espero que tenha ajudado :D

Sim, os samurais eram camponeses, de inicio. Estamos falando de milenios atras, essas castas sao mais atuais, eu acho.

Que Daisuke seja um ronin ? Bem, mas antes disso ele era um samurai, nao era ? Entao, samurai ronin eh samurai de todo jeito. Chegamos a um consenso :wink:

Se a Togakure eh conhecida como pioneira no ninjutsu, como pode o fundador nao ser o primeiro ninja ?

E sobre as 3 escolas de ninjutsu da Bujinkan, isso eh irrelevante, numa discussao generica sobre a arte. Enfatizo novamente: Estamos discutindo Ninjutsu, nao Bujinkan.

Mas, vamos quebrar esse clima pesado aqui. Yavanna, que estilos vc pratica, e qual seu favorito ?

Meus favoritos sao Togakure e Kawasaki :mrgreen:

Sim, os samurais eram camponeses, de inicio. Estamos falando de milenios atras, essas castas sao mais atuais, eu acho.


Ei Rousoku, devo lembrar tb q a arte marcial so chega ao Japão, em media por 1.500 anos atraz... Então falar sobre artes marcias no Japão e dizer melenios pode ser exagerado...

E quando digo arte marcial, e essa q conhecemos hj, não as atigas arte marcias de espada e escudo...

Eu suponho a artes marcias como conhecemos tenha chegado ao Japão no maximo estourando a 2000 anos atraz... Mas q isso seria quase impossivel. Acompanhando todo o caminho das artes desde a China antiga e India q deram origem as artes e tecnicas orientais...

Eu so todizendo, por q, talvez essas organizaçoes sociais q vcs estão discutindo levem algum muito anos pra se organizar... E tipo, não creio realmente q no japão atiquissimo, existisse nada da artes japonesas como conhecemos hj...

Se, somente se, for realmente certo q o ninjutsu se deu origem de tecnicas chinesas de combate, e posso quase garatir pra vc q essas so seriam conhecidas na china, tanto por suas fundametalizaçao, quanto por propria migraçao, por volta de 500 d.C... A não ser q, por motivos q a historia esconde ou se perde, as tecnicas tenham vindo direto da India... Ou então simplesmente absorveram as tecnicas de combate sem o polimento estabelecido pelos antigos monges ate então... Mas essa eu acho muito improvavel por q a semelhança com as tecnias chinesas da epoca de Budhdarma, são muuuito fortes no Ninjustu...

Bem, mas continuemos...
Se não vira festival de achismo, ja q so temos q nos basear em fatos pertinetes e marcos da historia, sendo q por traz dos panos existiam muitas coisas...

O expecialista em China aqui é você, e portanto diante de um post desses eu nem opino.

Ah, e sobre as três escolas da Bujinkan, um complemento ao que a Yavanna falou:

Gyokko Ryu é Koshijutsu, e Kotto Ryu é Koppojutsu, conforme pesquisei ontem.

Ola, Rousoku
Eu pratico estilo Koga
E pra falar a verdade, não conheço muito bem os outros estilos, sobre a Bujinkan tive a oportunidade de ver uma apresentação em 2001 se não me engano, numa feira de animes, mas infelizmente ainfra-esrtutura do lugar era pessima, o microfone tava horrivel e quem tava falando era o shidoshi-ho Miguel Greg, que tem o maior sotaque espanhol, ou seja eu não entedia quase nada do que ele falava :o?: , mas só vendo as técnicas já deu pra notar a diferença com o meu estilo.
E você, qual estilo pratíca??

a) Quando eu disse "estilo", me referia à escola. Já pratiquei um ano e 3 meses de Bujinkan, e agora estou praticando Genbukan. Os meus dois favoritos são Togakure e Kawasaki. Togakure tem na Bujinkan, Kawasaki não. A grande diferença é que Kawasaki é mais útil nos dias de hoje se vc quiser escapar de um assalto ou se virar na violência das ruas. Por exemplo, os rolamentos da Togakure terminam e Suarigata, os da Kawasaki terminam andando. Na hora da necessidade, o cara não vai querer saber se vc fez um kamae bonitinho: ele quer é a sua carteira.

Tá certo,
... um dos "principios" do ninjutsu é isso, adaptar técnicas de acordo com cada situação,mas não é só por que no dojo vc treina acabando no kamae que sempre tem que ser assim.... por exemplo, teve uma vez que eu só não fui atropelada por uma bicicleta por que fiz uma esquiva na hora, .... com o tempo de treino vc vai sentindo quando as técnicas pasam a fluir melhor e vai chegar num ponto onde vc não precisa mais pensar para executa-las, assim como andar....
..... um dia eu chego lá..... :mrgreen:

Uglúk.....gostaria de saber se vc conhece algum lugar bom de se fazer ninjutsu aqui em Belo Horizonte....e qual estilo vc me indicaria pra eu fazer....!!!!!!

mal....eh ninjutsu..escrevi errado....
Tem um botão chamado "editar" nas suas mensagens.....ele fica no canto superior direito do post, do lado do "citar" e, só aparece nas suas mensagens......se vc tiver errado ao escrever qualquer coisa, é só apertar nesse botão, que vc vai poder reescrever seu post, e corrigir o que errou. :wink:

Ah, eu mesmo editei a sua mensagem dessa vez. =)

Lição dada, aguardemos o orc aparecer com as respostas para suas honoráveis questões, gafanhotos. :obiggraz:

Uglúk.....gostaria de saber se vc conhece algum lugar bom de se fazer ninjutsu aqui em Belo Horizonte....e qual estilo vc me indicaria pra eu fazer....!!!!!!


Ahhh... Belo Horizonte??? :D


Num conheço nem uma ai não.... :eek:

Vela?? Existe algum site para se pesquisar escolas de Ninjutsu pelo pais, de alguma escola??

Se tiver por favor poste pro nosso amigo ai, porq em Belo Horizonte eu num conheço nada.... Inda mais de Ninjutsu, q eu conheço pouquissimas escolas ate aqui em sampa...

Ter tem, mas não mostra todas. Mostra só as escolas da "máfia" deles. Sim, infelizmente, em alguns estados brasileiros, Ninjutsu é tratado como máfia. Quase caí de costas ao ouvir que em SC o exame de um certo professor custa quase R$ 200 !!!

Não existe Ninjutsu realmente oficial no Brasil. Mas achamos uns por aí e treinamos :wink:

Quase caí de costas ao ouvir que em SC o exame de um certo professor custa quase R$ 200 !!!


Só 200?? Vc dá uma olhada as umas paginas atraz, e la tem umas hitorinahs de algunas professores de Tae Kown q cobram 1.000 a 1.500 para exames de faixa preta...

Baratinho...

Nãos ei se é certo, mas sempre ouvi que a verdadeira arte ninja, você usa o ambiente a seu favor...snedo assim, um praticante da arte pod eestrar tanto num onibus em movimento quanto num descampado que pode "usar" esse cenário como arma.....

essa informação é correta? ela tah ligada ao ninjtsu ou ao wu shu tb?

essa informação é correta? ela tah ligada ao ninjtsu ou ao wu shu tb?

Bem, num me parece estranha essa informaçao, apesar de ela ter um cara de citaçao de filmes desgraçada, mas como um todo, qualquer guerreiro tem q saber usar seu abiente para lutar... Assim como coisas do ambiente... Num significa tb q eu vou pegar um telefone, e começar a girar ele q nem um nuntchako, obvio q não... Vc simplesmente faz o obvio q eh utilizar as tecnicas q exiestem em outras asmas para o telefone, como por exemplo enfiara a antena no olho do cara ou o chicotear coma mesma... Ou se o tel for de grande porte, o saraiva na cabeça do meliante...

Sobre o ambiente, podemos ate pegar o exemplo do Vietnan, porq os Vietkongs ganharam a guerra contra os EUA? Porq eles sabiam usar o ambiente, eles se utilizavam da floresta, muito conhecida deles para conseguir fazer armadilhas se esconder etc... etc...

Mas isso e muito subjetivo na arte marcial, nunca ninguem diz diretamente isso "vc tem q usar ..bla bla", a partir do momentoq vc faz um arte marcial antiga, e se consiste em batalhas de campo, ela automaticamente te instiga a um raciocineo desse tipo... Entende? Vc treina essa arte, mas o seu Mestre num precisa especificamente ensinar isso a vc... Pois acelerar o raciocinio e a espertesa, fazem parte do treino... E com isso vc ja sabe q se estiver no ambiente, ou com algo do ambiente na mão... Vc num vai deixar de utilizar porq ninguem disse nada pra vc utilizar... E com as tecnicas adiqueiridas na arte marcial q vc pratica vc ja tem os pré requistos...

Creio q isso seja mais especificado no Ninjutsu...

Porq no Wu Shu antigo e mais ou menos assim como eu expliquei. Vc num precisa aprender ou alguem dizer pra vc o óbvio.

Alguém conhece Krav Maga? Sabe como é? Aonde treina?

Nãos ei se é certo, mas sempre ouvi que a verdadeira arte ninja, você usa o ambiente a seu favor...

No Ninjutsu isso recebe uma boa ênfase. Como o Orc disse, nenhum mestre vai te ensinar como usar o ambiente, mas sempre te dirá que você deve usá-lo ao máximo. Existem técnicas de ninjutsu cuja movimentação é baseada justamente nisso: o movimento te permite observar o ambiente em 360º para saber se é possível usá-lo contra o inimigo.
Basicamente, a informação é correta e está ligada, no mínimo, ao Ninjutsu e às suas variantes.

Só 200?? Vc dá uma olhada as umas paginas atraz, e la tem umas hitorinahs de algunas professores de Tae Kown q cobram 1.000 a 1.500 para exames de faixa preta...

Eu estava me referindo ao primeiro exame. Eu, por exemplo, paguei R$ 50 na Bujinkan do ES, e não pagarei nada com meu mestre atual. No entanto, para o segundo exame terei que pagar :? (nada é perfeito)

-=-=-

Krav Maga é uma luta israelense, não ?

Alguém conhece Krav Maga? Sabe como é? Aonde treina?

Yep... Krav Maga e arte marcial Israelense, apesar q em algumas escolas aqui no brasil eles falam q num e arte marcial, o q eu discordo piamente... Pois se eh uma arte para combate e logico q eh uma arte de guerra ou seja uam arte marcial... Mas alguns alegam q num eh porq num e competitiva em campeonatos.. :|
Fala serio, desde quando definiçao de arte marcial e porq eh uma arte competitiva... ne? :?

Mas beelza, deixando essa minha magoa de lado... :mrgreen:

O Krav Maga e uma arte baseada em defesa pessoal e quebramentos, tem muito do Hapikido pelo q pude ver... e Muita coisa do Jujutsu na lutas de chão...Gospes traumaticos como chutes e socos certeros sem muita enrolaçao. Ela presa mais pela sobrevivecia, do q a beleza plastica em si... Ou seja, num eh nem um Tai Chi Chuam ou Aikidô... Ela consiste em imobilizar e quebrar o advesario no meio... :mrgreen: heheh... Faz sentido, ja q foi criado bem no meio da guerra, e eles precisavam de resultados rapidos no aprendizado das milicias Israelenses, por isso ataque, defesas e imobilizaçoes simples mas de eficiencia muito grande... para uma rapida finalizaçao... ou morte.. :twisted:
E as outras artes classicas, tem suas eficiencia, mas elas requerem muitos anos de pratica... Para se por a prova em uma guerra. Por isso eles escolheram o caminho mais viavel e simples pra eles... E fundamentalizaram o Krav Maga.

Ai vai do praticante ne? :wink:

Infelizmente o endereço de Web da associaçao nacional brasileira de Krav Maga, do Mestre Kobi... Não esta funcionando... portanto achoq vc vai ter q pesquisar por si onde treinar... Oq eh facil, pois nessa arte so existem professores bons e ruins... mas nem um picareta q num ensinasse o verdadeiro Krav... Portanto boa sorte.. :wink:

Orc, ou demais artistas, conhecedores do assunto, alguém já ouviu falar numa "coisa" chamada Combato?

Primeiramente, não sei dizer se é arte marcial. Sei que é um estilo de luta criado recentemente, no Brasil, pelo que me disseram, e é uma mistura de outras artes.
Inclusive, na Escola Naval tem aulas disso.

É voltado especialmente para situações da vida real, como eles afirmam, dando um maior enfoque a defesa pessoal em assaltos, brigas de rua, etc... Eles treinam para se safarem dessas situações, empregando golpes baixos, dedo no olho, etc.

O pior: desdenham das demais artes marciais... Ah, eu nem discuto. Faço tae-kwon-do por que eu gosto, é simples.


O que vcs acham? É mais uma charlatonice ou é algo sério?

Alguém conhece Krav Maga? Sabe como é? Aonde treina?

Yep... Krav Maga e arte marcial Israelense, apesar q em algumas escolas aqui no brasil eles falam q num e arte marcial, o q eu discordo piamente... Pois se eh uma arte para combate e logico q eh uma arte de guerra ou seja uam arte marcial... Mas alguns alegam q num eh porq num e competitiva em campeonatos.. :|
Fala serio, desde quando definiçao de arte marcial e porq eh uma arte competitiva... ne?


Uglúk, na boa se alguém te disser de novo isso manda procurar no "amansa burro" o que significa "marcial".

Para todos: Marcial se refere a guerra ou ambiente militar, ou seja uma arte marcial, necessariamente foi criada ou utilizada em combates militares e são ou foram ensinadas para este fim. Qualquer outra coisa que se utilize destes movimentos, mas sem este fundamento, como por exemplo uma arte unicamente esportiva, você deve chamar de esporte ou defesa pessoal. :wink:


Quanto ao Krav Maga, o Uglúk já especificou, se você observar um lutador de Krav Maga em ação vai notar que se utiliza muita esquiva, cotoveladas, joelhadas e muitos socos no rosto. Certa vez vi um cara demostrando na TV:

Ele esquivava de um soco e se utilizava das mão para afastar o golpe, em seguida dava uma cotovelada no nariz do oponente, aplicava uma queda e enchia o rosto do adversário de socos diretos.

Este último detalhe apareceu em todas as técnicas demonstradas.

Resumindo: Esquiva, porrada, queda e mais porrada. :wink:


Quanto ao Combato, acredito ser parecido com algo que vi uma vez na Discovery, só que se utilizava no exército americano. Uma arte onde visa a porrada, semelhante ao Krav Maga, muito "dura", também visa esquiva, queda e porrada. Acho que tem alguma coisa de luta Greco-Romana... Mas isso é só um chute... :wink:


essa informação é correta? ela tah ligada ao ninjtsu ou ao wu shu tb?
Como o Uglúk falou, é mais uma questão de lógica do praticante. Veja os filmes do Jackie Chan, não é a toa que ele se utiliza de praticamente tudo como arma e o negócio dele é Wu Shu. E isso se aplica a qualquer tipo de arte marcial.

Certa vez, aqui onde eu moro um praticante de Karatê teve que se defender de um cara maior que veio pra cima dele. O Karateca deu dois passos se apoiou com um pé numa parede e chutou o peito do cara com a outra perna, o cara caiu no chão sem ar.

Daí dá de tirar uma idéia. O que acontece na verdade é que você visa alvos no corpo do seu adversário, como por exemplo articulações, rins, países baixos... Agora, como você vai acertar, indifere se for com uma mão, pé, vassoura, o vaso Ming da sua mãe... :mrgreen:

Olha só...


"KOMBATO é a forma mais avançada de defesa-pessoal que existe."
(Nota do Ugluk: Q prepotencia, mas isso se faz como marketing, para quando vc treinar a arte e depois passando de aluno a aluno a auto confiança q vc treina um arte superior... mas e dificil enganar um verdadeiro artista marcia.. garanto :wink: )

"Foi desenvolvida nos anos 90 para as forças de segurança e militares, por um grupo especializado dedicado a pesquisa e ao aperfeiçoamento da técnica de defesa-pessoal desarmada e armada. Seus membros são mestres e professores de artes marciais que também são instrutores de empresas de segurança e militares."

"A arte tem como objetivo preparar, NO MENOR TEMPO possível um cidadão comum em alguém que possa se defender de todos os riscos da violência, na medida correta que ela exige."
( Nota do Uglúk: No menor tempo, oq significa a mesma coisa q eu acabei de explicar do Karv Maga, alias vejo fortes tendecias do Krav no Kombato, de certo tem as mesas origens e bases de tecnicas, ou seja, nada novo hehehe, mas e um arte simplificada para apredizado rapido, mas ate onde um arte marcial pode ser aprendida *bem* , com pouco tempo de pratica? 8-) )

"É a única Arte Marcial baseada em estatísticas, ao invés de suposições - é ciência aplicada para as artes marciais!"
(Nota do Uglúk: Não e a unica e todos sabemos disso, arte marcia chinesa antiga e todalmente Newtoniana, Tai Ji por exemplo utilizase de fisica para derrotar o adversario... Alem de conhecimentos cientificos de anatomia. As unicas suposiçoes, se é q podemos chamar assim, e o fato da religiosidade das artes)


Bem, em resumo, e um arte seria sim. Tão seria q ate a rivalidade com outras ela quer seminar hehehe...
Mas e valida sim, ja q como vemos todos queremos soluçoes rapidas para os dias de hj, se ela faz esse papel e vc num se importa de aprender dessa forma... Va em frente, agente tem capacidade de fundametalizar nossa propria filosofia pessoal. Então não importa muito oq eles falam se vc sabe oq eh melhor pra vc...
E se vc aprende a "lutar" assim, melhor ainda...

EDITANDO:

Olha so acabei de falar ali em cima... e olha oq eu achei na net. As fundametalizaçoes do Kombato:

O Kombato é um descendente direto de diversas lutas de origem militar, sendo a sua filosofia mais diretamente relacionada ao Defendo original (a primeira luta militar, desenvolvida por W.E. Fairbairns), ao Contato Total Português (utilizado na guerra das colônias em Angola), SAFTA (H2H dos Seals Americanos), LINE (Dos Marines Americanos) e o Lynxx (H2H dos Seals Americanos). Mas contém elementos aperfeiçoados de Modern Defendo, Hisardut (de Israel), Krav Magá (de Israel), San Chou (do exército da China) e Sambo Militar (da Rússia). O Kombato está sendo continuamente aperfeiçoado em instituições militares, empresas de segurança e guarda-costas.

hehehe... oq eu disse sobre as origens vindas do Krav Maga? 8-)

Ola pessoal,

Gostei muito dos comentarios de Rousoku e Yavanna Kementári.
Prova que sao profundo conhecedores e praticantes, coisa que por incrivel que pareça ainda nao sou.

Sobre academias aqui em Belo Horizonte, tem a Shinden na Av. Pedro II
e a Leao Branco (se nao me engano o nome) no Barroca.

Amigo Rousoku, sobre os clas "desaparecidos", nao tem conhecimento de suas existenticas e possivel ligaçao com o ninjutsu.

Acontece que eu acredito fielmente no cla togakure, por sua historia. Acho muito coerente.

Amigo, Uglúk o Uruk-Hai, sobre o ninjutsu ser uma arte milenar, mesmo as artes marciais da qual conhecemos hoje ter surgido por volta de 1.500 anos atras, (ainda sim é milenar) milenio = 1000, e 1500 tem mais de 1000 anos. Acredito que seja milenar pelas seus fundamentos inclusives estes que voce citou sobre um possivel ligamento com as artes chinesas.

Um abraço a todos!
Espero poder participar com maior frequencia.

Brigar, para que??

"...Se é sem querer... quem é que vai... nos proteger..." - Renato Russo.

Justamente, quem é que vai nos proteger, se não soubermos brigar ? Melhor aprender a brigar de forma eficaz, com sabedoria e respeito, do que dar chances aos que brigam malignamente, para roubar ou controlar gangues.

-=-=-

Amigo Rousoku, sobre os clas "desaparecidos", nao tem conhecimento de suas existenticas e possivel ligaçao com o ninjutsu.

Desculpe, mas eu não entendi o que quis dizer com essa frase. "Não tem" ? Quem não tem ? A Bujinkan ? Eu ? Você ? Eu sou meio lento pra entender certas coisas. Ok, vamos mudar sua frase para algo mais genérico: "Não se tem conhecimento de suas existências (...)". Agora sim.

Bem, você sabia que o primeiro "estilo" (clã) de Ninjutsu que chegou ao Brasil foi o Kawasaki ? Sim, isso foi em 1943 !!! Muito antes da Bujinkan sequer existir, e chegar ao Brasil com o Shihan Goldenstein em 84 (que foi banido da organização, já que Hatsumi nem sequer sabia que esse cara dava Ninjutsu por aqui, e todos os diplomas que ele deu são falsos)

Por que não se sabia da Kawasaki ? Simples: eles realmente tlevavam a filosofia do Ninjutsu a sério, e só ensinavam às forças armadas. Tive o prazer de conhecer um professor da Kawasaki, que hoje também ensina Togakure.

Acontece que eu acredito fielmente no cla togakure, por sua historia. Acho muito coerente.

Bem, não podemos "acreditar" em história. Ela foi registrada. Você com certeza rirá se eu disser "não acredito na mesopotâmia". Eu lhe digo "não acredito nos havaianos. Pra mim, parece coisa de surfista demais, tá na moda, tá na cara que os havaianos não existem !".

Assim, o que é registrado como história é fato. Não há o que se crer. Está lá, ou esteve lá. A história japonesa registra muitos clãs de ninjas, e isso é história.

O objetivo é não brigar... Somente em último caso. E, nesse último caso, é o que o Rousoku falou. Seu eu tiver que brigar, terei que fazê-lo bem, ou então...

Mas também existe outro fator importante. Muitas vezes, é preciso se impor para conseguir ser respeitado. As pessoas, quando sabem que alguém é faixa preta de alguma arte, já olham-na com outros olhos. Isso é fato.


Orc, sua fonte não revelou a origem do Kombato? Ou é brasileira mesmo, como eu tinha dito?

O phoda desses caras é que desdenham demais das outras artes... Um amigo meu acha que meu professor de Tae kwon do, 3º dan, deve apanhar fácil para ele... Normalmente são caras bombados que fazem, isso também ajuda nessa marra...

Amigo, Uglúk o Uruk-Hai, sobre o ninjutsu ser uma arte milenar, mesmo as artes marciais da qual conhecemos hoje ter surgido por volta de 1.500 anos atras, (ainda sim é milenar) milenio = 1000, e 1500 tem mais de 1000 anos. Acredito que seja milenar pelas seus fundamentos inclusives estes que voce citou sobre um possivel ligamento com as artes chinesas.


Sim, sim... não ha duvida q o Ninjutsu e seus fundamentos são milenares...

Oq eu estava falando pro Rousoku no meu post, e q quando ele estava falando sobre as castas e tal tal... ele citou "milenios", ai eu so coloquei aquele pots para clarer a discuçao mesmo, porq a milenios, não somente a mil, a milenios, a arte marcial num tinha chegado ao Japão, então achei q ele estava voltando muito na historia. E ai ficando longe de mais das palavras q a Kementari colocou, e tal... Q na verdade creio q seja um linha e tempo necessaria para a discuçao, Xogunato e as Castas... Era sobre isso q eu tentei colocar no post... Pra ele num avastar muito porq num dava ne? hehehe

Pra q brigar?? :eek:

Mas quem ta brigando??? :roll:

E sempre bom lembrar q arte marcial antes a muito tempo atraz era praticada pela sobrevivencia... Hj talvez nem funcione mais, os metodos usados antigamente... Mas q eu adoro praticar adoro. E um metodo terapeutico e psicologico de crescimento... Alem tb de proporcionar um esporte saudavel...

E brigar e coisas e jogador de futebol faz... nos apenas lutamos... :wink:

Orc, sua fonte não revelou a origem do Kombato? Ou é brasileira mesmo, como eu tinha dito?

O phoda desses caras é que desdenham demais das outras artes... Um amigo meu acha que meu professor de Tae kwon do, 3º dan, deve apanhar fácil para ele... Normalmente são caras bombados que fazem, isso também ajuda nessa marra...


Ai Curumim.. :mrgreen:
Desculpa, esqueci de comentar, me parece q foi desenvolvida no brasil mesmo... e os praticantes ja se espalharam pelas americas e tal... Mas pelo q vi tb... existem metodos diferentes para cada pais... Eu achei o Kombato Americano, o Komabato Canadense... entendeu? Acho q cada pais adaptou par as proprias necesidades...

E eh logico q eles menosprezam, como vc mesmo deu o exemplo do seu amigo, olha q tecnica exelente, assim vc ja tem auto confiança. Se vc tem auto confiança q pode "bater" em um cara bem graduado em outra arte marcial, vc ja esta bem treinado, porq vc num vai temer a derrota... Então isso e um jogada psicologica dessas artes militares, e obvio q eles num eh um arte superior, mas os professores passam essa ideia... Assim vc num tem medo de ser derrotado... o Karv Maga tb usa essa tecnica de auto confiaça... Mas oq eu disse, e dificil enganar um verdadeiro artista marcial, pois esse conehce esses falsos orgulhos implatados...
Por isso as vezes e um faca de dois gumes isso... POrq se esse seu amigo toma um, digamos. cassete de outro praticante de qualquer arte marcial... ele pode se desiludir muito...
Entedeu? :wink:
Jogo de marketing, e psicologia para fortalecer o metodo marcial... 8-)

Bem, você sabia que o primeiro "estilo" (clã) de Ninjutsu que chegou ao Brasil foi o Kawasaki ? Sim, isso foi em 1943 !!! Muito antes da Bujinkan sequer existir, e chegar ao Brasil com o Shihan Goldenstein em 84 (que foi banido da organização, já que Hatsumi nem sequer sabia que esse cara dava Ninjutsu por aqui, e todos os diplomas que ele deu são falsos)

Por que não se sabia da Kawasaki ? Simples: eles realmente tlevavam a filosofia do Ninjutsu a sério, e só ensinavam às forças armadas. Tive o prazer de conhecer um professor da Kawasaki, que hoje também ensina Togakure


Eu tinho isso, acho que foi em um site. Interessante, taí uma coisa que eu nao sabia. Alias, eu acho que nao sei é de nada..hehehe



Bem, não podemos "acreditar" em história. Ela foi registrada. Você com certeza rirá se eu disser "não acredito na mesopotâmia". Eu lhe digo "não acredito nos havaianos. Pra mim, parece coisa de surfista demais, tá na moda, tá na cara que os havaianos não existem !".

Assim, o que é registrado como história é fato. Não há o que se crer. Está lá, ou esteve lá. A história japonesa registra muitos clãs de ninjas, e isso é história.



Verdade. Estou de pleno acordo.



Sim, sim... não ha duvida q o Ninjutsu e seus fundamentos são milenares...

Oq eu estava falando pro Rousoku no meu post, e q quando ele estava falando sobre as castas e tal tal... ele citou "milenios", ai eu so coloquei aquele pots para clarer a discuçao mesmo, porq a milenios, não somente a mil, a milenios, a arte marcial num tinha chegado ao Japão, então achei q ele estava voltando muito na historia. E ai ficando longe de mais das palavras q a Kementari colocou, e tal... Q na verdade creio q seja um linha e tempo necessaria para a discuçao, Xogunato e as Castas... Era sobre isso q eu tentei colocar no post... Pra ele num avastar muito porq num dava ne? hehehe


Presumia que seria isto.

Obrigado pessoal pelas informções.
Abraços!

Amigo Rousoku, mas uma coisa é certa.
Nao podemos questionar a idoenidade do cla togakure, como muitos do meio do ninjutsu tem feito.
Pelo que eu li e entendi nas suas mensagens o cla togakure, é o legitimo da linhagem patriarca do ninjutsu.
Sobre Kawasaki parentesco do hatsumi, acredito que nao é oficializado por questoes de brigas internas. Fico muito triste com isso.
Acho que os "clas" ninjas atuais deveriam, respeitar a honra e tradicao de ser um verdadeiro cla que antigamente os ninjas representavam.
Havia muito mais uniao..

Como aconteceu com alguns estilos de kung fu que perdeu-se na historia, por nao ter linhagem tradicional...
Acho que é isso...

Abraços.
Aguardo comentários.

Oq eu estava falando pro Rousoku no meu post, e q quando ele estava falando sobre as castas e tal tal... ele citou "milenios", ai eu so coloquei aquele pots para clarer a discuçao mesmo, porq a milenios, não somente a mil, a milenios, a arte marcial num tinha chegado ao Japão, então achei q ele estava voltando muito na historia. E ai ficando longe de mais das palavras q a Kementari colocou, e tal... Q na verdade creio q seja um linha e tempo necessaria para a discuçao, Xogunato e as Castas... Era sobre isso q eu tentei colocar no post... Pra ele num avastar muito porq num dava ne? hehehe


Presumia que seria isto.


Mas mesmo assim, adimito... num to conseguinto explicar direito isso.. :eek:

Q droga, parere q num me sai as palavras, maldita dificuldade...
Espero mesmo q vcs tenham entendido sobre isso, espero mesmo... por da lincesa viu? Num consegui me espressar de forma alguma... aff :disgusti:

Ei mas o Metallica falou ai... Um negocio importante, ate onde vamos chegar com esse negocio de rivalidade ne? Muito da historia da arte marcial ja se perdeu em funçao disso...

E realmente ridiculo... Mas se vcs reparem nem agente escapa disso, as vezes nos mesmos discutindo aqui puxamos a sardinha para nossa propria arte... E as vezes menosprezamos outras...

Posso da o seu exemplo Rousoku?? :aham:
Vc lembra como vc entrou falando do Kung Fu nesse tópico ne?

Pois eh... então e um mal q atinge a todos mesmo q inconciente, oy em defesa e gloria de nossa propria arte...
O orgulho do ser humano... q devia ser nulo no praticante de arte marcial... Mas fazer oq? Quem sabe, um dia nos aprendemos a respeitar e reconhecer o petencial de cada uma...
Ate la... vamos discutir pra ver quem e o melhor!! :twisted:

Foi piada... :mrgreen:

Vamos discutir para melhorar... :obiggraz:

Comecei a fazer tae-kwon-do a pouco tempo, 5 aulas pra se5r mais exato, e quando vi esse topico, gosteri muito e li quase toodas as paginas ja. Mas tenho umas perguntas a fazer;

Fiquei sabendo que no tae-kwon-do, dps da faixa preta tem 9 dans. Como que sao esses testes pra passar de dan, e existe alguem que está no 9 dan aki no brasil, ou no mundo?

Outra pergunta. Tava lembrando daquele filme, acho que é dragão branco que chama, do van damme, que ele vai para um torneio de artes marciais, que envolve gente do mundo todo. E lembro, que fiquei curioso, quando um espanhol foi lutar, e lutava quase como tivesse numa tourada. :D . Quem viu o filme e lembra, existe realmente uma arte marcial parecida com aquilo, e quem nao viu, existe uma arte marcial espanhola?

aew Uglúk......
me fala um poco sobre os estilos de ninjutsu...e qual vc me acha o mais doido :D

Fiquei sabendo que no tae-kwon-do, dps da faixa preta tem 9 dans. Como que sao esses testes pra passar de dan, e existe alguem que está no 9 dan aki no brasil, ou no mundo?

Eu creio q aki no brasil tem sim, o Mestre Seung Jun Kim e um deles... E bem, na Coreia deve ter um monte... hehehe

Outra pergunta. Tava lembrando daquele filme, acho que é dragão branco que chama, do van damme, que ele vai para um torneio de artes marciais, que envolve gente do mundo todo. E lembro, que fiquei curioso, quando um espanhol foi lutar, e lutava quase como tivesse numa tourada. :D . Quem viu o filme e lembra, existe realmente uma arte marcial parecida com aquilo, e quem nao viu, existe uma arte marcial espanhola?

E no filme The Quest, num e no Bloodsport não. Bem, no filme aquilo e uma arte marcial invenada aquela, baseada na tourada, logico, num tem nada haver...
De certo eles num tinham uma arte para caracterizar as espanha e colocaram aquilo...
Se existe arte marcial esponhola. Bem, provavelemnte existe, se existe ate portuguesa, o contato portugues, e a americana full contact... Na espanha deve ter se desevolvido alguma arte, eles eram muito abeis na esgrima... Mas num sei q fim deu não...
E como num vi nem um arte marcial originaria da espanha num posso dizer que tem... Mas com certesa deve ter sim...


aew Uglúk......
me fala um poco sobre os estilos de ninjutsu...e qual vc me acha o mais doido :D

Eu??? :eh:

Bem, se vc voltar um pouco mais acima e uma ou duas paginas atarz vc vai encontrar um discuçao interessante, sobre os estilos de Togakure, Kawasaki e mais alguns... Na pratica eu so conheço Togakure e o Kyoto Ryu... E pra mim os dois foram muito legais em termos artes marcias...
Mas alguem logo logo vai vir falar mais sobre mais estilos... Porq conehcer de nome, eu ate conheço, mas ate falar qual e o mais loco... Dificil se eu num conheço na pratica... :mrgreen:

Amigo Rousoku, mas uma coisa é certa.
Nao podemos questionar a idoenidade do cla togakure, como muitos do meio do ninjutsu tem feito.

AAAAAHHHH !!! Agora sim, entendi o que você quis dizer ! :wink:

Sobre Kawasaki parentesco do hatsumi

:eh: essa não entendi não.

Posso da o seu exemplo Rousoku??
Vc lembra como vc entrou falando do Kung Fu nesse tópico ne?

Sim. Diria que supervalorizei as impressões visuais. Na verdade, grande parte da minha má impressão foi devido a professores não mto tradicionalistas... hoje em dia prefiro não opinar.

existe uma arte marcial espanhola?


De renome, eu sei das artes de espada deles. A espada espanhola é a mais mortal da Europa. Como chama, Florim, é isso ?


aew Uglúk......
me fala um poco sobre os estilos de ninjutsu...e qual vc me acha o mais doido

Eu??? :eh:

Ele perguntou a sua opinião, meu. Vc num deu.

Posso dar a minha ? Como falei atrás, eu acho "mais doido" (tenho mais apreço) pelos estilos Togakure, por ser mais rígido com relação à forma (tem Kamae que vc quase rasga os tendões... :roll: ), e Kawasaki, por ser mais prático nos dias atuais.

Finalmente depois de minha enorme e incansável busca por algum Sifu de Hung Kar(opa..devo ter escrito errado)aqui nas redondezas,eu finalmente achei,por intermedio de um amigo meu que fiquei sabvendo de como é a aula,chega a ser 10 horas de treino por semana,e eu to muuito entusiasmado para começar,fazia tempo que eu tava procurando...e dizem que esse cara é bom,ele se chama Fabio alguma coisa..aqui do Vale Do Paraíba...inclusive é bem respeitado na cidade entre os praticantes..agora veremos...

Ele perguntou a sua opinião, meu. Vc num deu.


Lógico q dei, ate falei q eu num conheço na pratica outros estilos ue? Se for pra fala pela minha experiencia, eu digo o Kyoto Ryu, q e bem legal, eu gostei de praticar ele... E tb os Katas me deixaram muito curioso, eles saum bem plasticos...

Pronto.. :P


Finalmente depois de minha enorme e incansável busca por algum Sifu de Hung Kar(opa..devo ter escrito errado)


e ta mesmo, é Hung Gar... :mrgreen:

Mas como eu disse aqui nesse tópico, Hung Gar e um estilo de Kung Fu historico, e logo logo vc vai perceber se ele é picareta ou não... Pois ele temq ser de uma das linhagens aqui no brasil... Li Hon Kay e uma das principais... Temos tb o Mestre Cido e o Mestre Paulo da associaçao Pai Hok... Fora esse eu desonheço qualquer um q posso ser, digamos, verdadeiro no q ensina...

Mas e so vc fica esperto q num tem erro, porq respeitado pelos praticantes e um faca de dois gumes... Ele pode ser um belo de um politico... 8-)

ALGUEM AI CURTE ESGRIMA?

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ALGUEM AI CURTE ESGRIMA?

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A 5 paginas atraz nos discutimos a esgrima, de uma olhada e veja se tem algo a acresentar... :wink:

Aqui o link:
http://forum.valinor.com.br/viewtopic.php?t=297&postdays=0&postorder=asc&start=580

ùgluk...vc faloq ue acho os katas mais "plásticos"...o que seria isso?

porque eu pessoalmente simplesmente achava alguns katas de karate toskos e outros muito belos..... o problema eh que num lembro o nome de poukos.... 4 anos sem nem falar dakilo o cerebro apaga neh...

Mas então, as artes que penso em práticar

Karate (voltar)
Kung fu
Ninjtsu
Jiu-Jitsu
e akela que sempre esqueço o nome.. dos vietcongs.....

Sei que vai de estilo e dedicação.... mas glu, vc que jah me viu e talz.... qual dessas vc acha mais adequada ao meu biotipo???

ps...se falar sumo, eu parto pra ignorancia e saiu com um 38 na mão......

_____________________
Editando...

Ouvi o pessoal falando de brigar. Pelo menos na disciplina que tive é.. evite a briga a qualquer custo, quando ela acontecer, defenda-se. Vc pode usar de defesa ou ataque. Você é que deve escolher..

Agora uam coisa eu penso...eu evito uma briga ao máimo, nunca dou o primeiro golpe... se eu for dar o primeiro...tem que dar pra derrubar

Agora assim, tanto com um bandido ou outra pessoa... Meu objetivo se torna o espelho do outro.. Se o bandido vem pra me deixar desmaidado..quase morto... è isso que vo tenytar fazer...

se a pessoa vem cega de furia, sem ver a realidade, me esquivo , imbobilizo-a e abro os olhos da pessoa...

acho que a coisa eh mais ou menos por aih

ùgluk...vc faloq ue acho os katas mais "plásticos"...o que seria isso?

A q o proprio nome diz, beleza plastica munida a eficiencia, eua doro essa combinaçao de "beleza letal"

porque eu pessoalmente simplesmente achava alguns katas de karate toskos e outros muito belos..... o problema eh que num lembro o nome de poukos.... 4 anos sem nem falar dakilo o cerebro apaga neh...

Katas num tema finalidade basica de serem bonitos, a beleza e concequencia, o objetivo e eficiencia como treino de qualquer forma...


e akela que sempre esqueço o nome.. dos vietcongs.....

Viet Voo Dao? Ou o Kwan Ki Do?

Sei que vai de estilo e dedicação.... mas glu, vc que jah me viu e talz.... qual dessas vc acha mais adequada ao meu biotipo???

ps...se falar sumo, eu parto pra ignorancia e saiu com um 38 na mão......

Sumo...














:mrgreen:

Ok... a cara esolher por biotipo e estranho, inda mais no Kung Fu q existem milhares de estilos e cada um tem uam caracteristica particular q pode gerar um tipo de biotipo doiferente de acordo com o treinamento...

E outra se vc se acha gordinho, quando vc treinar um estilo dinamico de arte marcia, obviamente vc vai emagrecer, no começo o negocio e duro, mas vai....

Agora falar q quer uam arte q encaixe no biotipo e meio q preguiça de treinar ne? :roll:

Pq, a arte marcial q vai cosntruir o seu biotipo, ate no sumo... eles começam magrinhos e depois vão comendo pra engordar...
E nas outras artes se o treino e de força vc fica forte.. se e rapida vc fica magro...

Então realmente, eu achoq escolher arte pro seu biotipo e bestera... Quem falar o contrario ta fazendo marketing ao meu ver..

Esgrima:

A esgrima surgiu naturalmente das tradições do manejo da espada. A princípio, os mestres ensinavam sua arte a fim de preparar os soldados para a luta; na verdade, o florete surgiu como uma arma de treinamento nos séculos XVII e XVIII. Aos poucos, todavia, a esgrima estabeleceu-se como esporte ( para alguns, uma arte ) na medida que os campos de duelo eram substituídos pelos tribunais de justiça e as condições de guerra, em constante mutação, exigiam novas habilidades militares.

A esgrima era considerada, por muitos, o esporte de combate ideal. Os esgrimistas devem usar todas as suas habilidades físicas e mentais para derrotar o oponente; ainda assim, NÃO é um esporte violento e o simples uso da força bruta não traz vantagem alguma. Por isso, gente de qualquer idade, independente de maior ou menor vigor físico, pode lutar entre si em igualdades de condições.

A princípio, a esgrima parece um esporte um pouco complicado, com várias técnicas difíceis de se dominar. Estas, porém, são parte essencial da esgrima. Elas exigem destreza mental, habilidade de perceber um movimento do oponente um pouco antes de tê-lo iniciado. Na verdade, elas não são fáceis de dominar e as lições devem ser sempre tomadas com um instrutor qualificado. Uma vez aprendidas, elas jamais serão esquecidas.


Ugluk, tem esse texto escrito exatamente com essas palavras no ginásio onde eu pratico esgrima... Hehehehehehehe, que bizarro! Onde você pegou? Achei que o treinador que tivesse escrito, porque está até escrito a caneta, mas pelo visto não foi ele que escreveu não... Heheheheh

Como você disse pra guria que falou sobre Esgrima, só vou acrescentar umas coisinhas:
Eu queria falar com pessoas que curtam esgrima (e de preferencia pratiquem...hehehe) porque sou novo no ramo (ok, um ano... mas é mto pouco pelo que tenho visto) e ainda não sou lá mto bom, na verdade perdi ontem prum guri de metade do meu tamanho ¬¬... Ok, eu pratiquei somente espada até hoje e tive que lutar com um florete, mas não é desculpa... hehehehehe, to com a cara no chão! ^^
De qualquer modo, é um esporte lindo e além de tudo melhora tudo que você pode imaginar. Eu já senti diferença na coordenação, minha perna direita e meu braço direito estão mais fortes, estou mais concentrado, disciplinado, etc. Além de tudo é ótimo pra relaxar, e vc conhece a si mesmo e ao oponente, tem que avaliar seu "inimigo" pra poder derrota-lo.
Quem tiver oportunidade, experimente, é muito maneirinho mesmo, e olha que eu não sou muito chegado a esportes... =]

Ugluk, sei o que falou sobre Biotipo... Nuam eu naum to com pregui.pq sei que vc acaba se "adaptando" a arte. O que idsse eh que... meu prof .quando eu fazia karate dizia que eu tinah um bom bio tipo pra lutas..... porem rp akat anumd ava certo.e nunca cheguei a luatr em campeonatos pq num tava na idade certa..... sendo assim.eu queria saber... o que falei do bio tipo eh...

Perna Grossa... Ombro fino (toh tentando arrumar isso).... soco ateh que entra bem... poka flexibilidade (todo mundo em falo que isso vc adquire) ..coisas assim... bom resistencia a dor

Ugluk, tem esse texto escrito exatamente com essas palavras no ginásio onde eu pratico esgrima... Hehehehehehehe, que bizarro! Onde você pegou? Achei que o treinador que tivesse escrito, porque está até escrito a caneta, mas pelo visto não foi ele que escreveu não... Heheheheh


Associaçao Santista de Esgrima... :mrgreen:

Mas tem um texto ai q eu alterei, e coloquei uma nota... Mas acho q num foi esse... hehehe..

Eu vejo poucos praticantes dessa arte, achoq tb num e muito barato praticar ela, é?
Eu conheço aqui em sampa a equipe q treina la no regatas do Tiete, porq eu treinei Wu Shu la tb...

E eu achoq incrivel como a mivimetação da esgima tem haver com milhares de outras artes... Como a investida, q ate Bruce Lee usava e falava q aprendeu em esgrima...

Eu treinei a esgrima chinesa, as tecnicas de Wu Dong, q muitos viram no Tigre e o Dragão... O q e bem interessante de se comparar para ter um ideia de estilos de arte marcial ocidental e orinetal...


Perna Grossa... Ombro fino (toh tentando arrumar isso).... soco ateh que entra bem... poka flexibilidade (todo mundo em falo que isso vc adquire) ..coisas assim... bom resistencia a dor

Ihh Neo, isso num tem nada haver... Vc faz oq vc gosta, se gosta de lutar ou e fazer Katas, num e esses negocios q te atrapalham...

Poka flexibilidade, tem Katas q num precisam de nem uma, como a lutas q vc precisa de muita... Alias quem tem amis flexibilidade em combate sempre se sai melhor... Flexibilidade e genetico tb... Mas se treinar consegue... Resistencia a dor se vc num tem vc num pratica arte marcial, isso apesar de subjetivo e quase basico par qualquer artista marcial... Ja q o treino as vezes doem mais do q lutar e ser socado...

E resistir a dor, e um capacidade fisica com grande parte psicologica, isso e provado... Se vc tem massa, vc sente menos o impacto porq ele repele pra fora o mesmo... Agora um golpe doi muito mais do o normal quando agente ve e sente... E percebe q levou...

O importante é fazer a arte q os exercicios q gostamos porq se nos ficarmos nos preocupando com nosso "biotipo" nos estamos ferrados... E melhor vc treinar oq vc acha mais legal mesmo... E esquecer isso.. Porq existem milhares de possibilidades tanto em formas, grapeling, jebeling, kickers ou jumpers superam essas coisas... Num existe biotipo para nem uma dessas modalidades ja q todas elas tem possibilitadas quase ilimitadas...

Então se preocupar com isso so faz vc perder seu tempo...

Viet Voo Dao, pelo que aprendi, seria a versão dos Vietnamitas do Ninjutsu. O Ninjutsu chegou lá, e adaptando-se e sendo adaptado pelos praticantes, se transformou nisso. Inclusive nós do Ninjutsu de vez em quando aprendemos alguma coisa deles.

Corrijam-me se estiver errado.

Viet Voo Dao, pelo que aprendi, seria a versão dos Vietnamitas do Ninjutsu. O Ninjutsu chegou lá, e adaptando-se e sendo adaptado pelos praticantes, se transformou nisso. Inclusive nós do Ninjutsu de vez em quando aprendemos alguma coisa deles.

Corrijam-me se estiver errado.

A o unico professor q eu conhece dessa arte, esta em Brasilia. Segundo ele, num fala nada diretamente do Ninjutsu...

Ele diz, q saum artes marcias Vietinamitas, todas as tecnicas militares e de combates usadas pelos soldados e guerreiros... Tanto q o Kwan Ki Do e tb ensinado no Viet Voo Dao...

Mas fica clara a relaçao com Ninjustu so pelo q eu expliquei acima, uma arte de fins a criar um guerreiro q conheça varias tecnicas para derrotar o adversario e tal... Deve ter haver sim, dificil alguma arte se basear no nada...
E Viet Voo Dao tem paralelos muito parecido com o do Ninjustu mesmo.

E ae Orc...uma semana de treno de Kung Fu ja..e como vc pensou,ele não é politicio(o meu sifu)ele na verdade é só um segurança de empresa privada...mais nada de anormal,ele é bem respeitado por ser bom mesmo.
Desde a primeira aula to aprendendo um Kati que chama Lin Pow CHuan(acho que é isso)o Exercicio dos Pés e das Mãos,cara,é muuito bom fazer isso...
E eu vejo os mais graduados treinarem alguns Katis,noooossssa...qaunta coisa enorme cara!!E sai muuito lindo com quem sabe fazer,to gostando cada vez mais,apesar de ter algumas aulas que são de matar(nem mesmo os mais experientes aguentam a aula inteira)E tem mais alguma coisa,esqueço sempre o nome...
SIm alguma coisa Form eu acho,ainda to aprendendo,são varios exercicios repetidos..mais é legal pra caramba,apesar de ser exaustivo..
mais vamos la,veremos no que da o Kung Fu...

E ae Orc...uma semana de treno de Kung Fu ja..e como vc pensou,ele não é politicio(o meu sifu)ele na verdade é só um segurança de empresa privada...mais nada de anormal,ele é bem respeitado por ser bom mesmo.
Desde a primeira aula to aprendendo um Kati que chama Lin Pow CHuan(acho que é isso)o Exercicio dos Pés e das Mãos,cara,é muuito bom fazer isso...

Li Pow Chuan ?? :o?: Essa e uma forma (Kati) do estilo Fei Hok Phai, criado aqui no Brasil...
O q ta fazendo ai??? :eek:

Nunca ouvi fala desse forma em qualquer linhagem de Hunga Gar...
Somente no Fei Hok...

Bem, cade o Dark Feanor? Ele pode dizer, ele treina Hung Gar original...

Essa fomao Li Pow Chaun ( o certo e escrever Quan, mas deixa assim, pora causa do costume no Brasil tb) e estranha , isso num era para ser uma forma ( kati), era pra ser um execicio para iniciantes... Ai ficou desse jeito.

E bom vc pedir explicaçoes rapidamente, pois isso me cehira a picaretagem da grande e feia...

Um professor q diz q ensina Hung Gar, q e um estilo estremamente tradicional e num deveria ser auterado, esta ensinando, passando a vcs formas de estilos criados aqui no Brasil?

Se vc tiver conragem... questioneo, vale a pena pra vc num perder tempo.


E eu vejo os mais graduados treinarem alguns Katis,noooossssa...qaunta coisa enorme cara!!E sai muuito lindo com quem sabe fazer,to gostando cada vez mais,apesar de ter algumas aulas que são de matar(nem mesmo os mais experientes aguentam a aula inteira)E tem mais alguma coisa,esqueço sempre o nome...
SIm alguma coisa Form eu acho,ainda to aprendendo,são varios exercicios repetidos..mais é legal pra caramba,apesar de ser exaustivo..
mais vamos la,veremos no que da o Kung Fu...

E feio fala Kati sabia? :P

Kati e coisa inventada aqui no Brasil, ta certo q agente ja acostumou... Mas em kung fu wu shu, esse termo não existe...

Desculpe eu te desempolgar desse jeito, mas pelo q vc me falou, esse cara pode ser furada... E vc esta impessionado porq tenho certesq nunca viu Kung Fu de verdade....

Sabe, poucas pessoas viram... E quando eu digo pra desconfiar eu to sendo sincero... Quando o professor eu adimiro, eu falo tb... Como e o caso do Professor Sergio la do Sul... ele Manja de Ying Jiao.. e eu disse aqui...

Agora faz assim, veja esse vidios de Kung Fu Wu Shu aqui... e compare com oq vc aprende... se vai sentir a diferença, e e claro... eles sempre arranjam desculpas...

Mas baixe uns e veja...
http://www.wushucentral.com/videos/index.php


A sim, o primeiro argumento deles e q o estilo q vc aprende e tradicional, esse saum olimpicos... ou modernos, essa e velha... num caia nessa...

Mesmo estilos antigos a forma temq exisgir muuuito do prticante, e não so repetiçao de movimentos...

Valeu... 8-)

Uma coisa que eu tinha notado antes do último post do ugluk.

É muito comum um cara ir a uma ou duas semanas de aula, e voltar dizendo "não é picareta não, o professor é bom !"

não adianta nada. uma semana não vai te dizer que o professor é bom. Conclusões precipitadas não são confiáveis. Isso vale para todas as artes. Eu estou treinando Ninjutsu Genbukan há uns 8 meses, e ainda não decidi o quão confiável o mestre é.

Que ele é bom eu sei. Mas pode não ser confiável.

Sempre quis aprender alguma arte marcial. Principalmente Kung Fu, mas nunca tive PATIENCE :lol:

Isso foi um Flood ? Desculpa tá ???



E mesmo?? então eu vou deletar ta bom?? Pq flood se deleta, afinal ne? É flood...

Uma coisa que eu tinha notado antes do último post do ugluk.

É muito comum um cara ir a uma ou duas semanas de aula, e voltar dizendo "não é picareta não, o professor é bom !"

não adianta nada. uma semana não vai te dizer que o professor é bom. Conclusões precipitadas não são confiáveis. Isso vale para todas as artes. Eu estou treinando Ninjutsu Genbukan há uns 8 meses, e ainda não decidi o quão confiável o mestre é.

Que ele é bom eu sei. Mas pode não ser confiável.


Treino há um ano e pouco, e até hoje não sei qual é a do treinador. Ele é russo e não se comunica direito. De vez em quando, ele me elogia e eu fico achando que ele é legal, daí no outro dia ele vira o olho e fica me dando bronca. Se ele é bom esgrimista não sei, ele já é idoso e não joga mais, mas tem cara de entender do assunto. Afinal, ele é Russo! Heheheh ^^
Acho que o que importa é a comunicação, e isso que tá em falta pra mim.

E ae Orc...uma semana de treno de Kung Fu ja..e como vc pensou,ele não é politicio(o meu sifu)ele na verdade é só um segurança de empresa privada...mais nada de anormal,ele é bem respeitado por ser bom mesmo.
Desde a primeira aula to aprendendo um Kati que chama Lin Pow CHuan(acho que é isso)o Exercicio dos Pés e das Mãos,cara,é muuito bom fazer isso...

Li Pow Chuan ?? :o?: Essa e uma forma (Kati) do estilo Fei Hok Phai, criado aqui no Brasil...
O q ta fazendo ai??? :eek:

Nunca ouvi fala desse forma em qualquer linhagem de Hunga Gar...
Somente no Fei Hok...

Eu tbm não. Li Pow Chuan que eu saiba é do Fei Hok Phai


Bem, cade o Dark Feanor? Ele pode dizer, ele treina Hung Gar original...

Bem, aqui estou.
Eu comecei aprendendo as bases e logo depois os socos basicos e os cinco punhos dos cinco elementos. Foi depois disso que eu comecei a aprender a minha primeira forma o San Sing toi-cha, a luta combinada das três estrelas.
Ah mais uma coisa que eu aprendi. As cinco formas mais importantes do hung gar, que contém a essencia do estilo:
1. KON TI FOK FU KUEN- ( dominar o tigre na letra kon) A forma mais antiga treinada por Gee Sin, abade superior do templo Shaolin da província de Fukie, era a forma que foi difundida por Hung Fei Kung.
2. FU HOK SEAN YIN KUEN- (Forma de punho duplo do tigre e da garça) Esta forma foi desenvolvida por Wong Fei Hung, contemporâneo de Hung Fei Kung e talvez o maior herói que a China já teve.
3. NG YIN KUEN-(punho das 5 formas ou dos 5 animais) Nesta forma são estudados os 5 animais principais do Hungar.
4. SAPT YIN KUEN-(punho das 10 formas ou dos 5 animais e dos 5 elementos) Nesta forma além dos 5 animais principais que são: tigre, garça, dragão, leopardo e serpente, são treinados as técnicas referentes aos 5 elementos, que são: madeira, fogo, metal, terra e água.
5. TIT SIN KUEN-(punho da linha de ferro) Nesta forma se desenvolve o Qi Gong, desenvolvimento de energia

hohohohoho... Yukishiro_Hamji

Meu velho, acho q pegamos o seu "professor" no pulo... :aham:



Eu tbm não. Li Pow Chuan que eu saiba é do Fei Hok Phai

Confirmado, o professor do nosso amigo, tem tendencias de segunda intençao... Agora me diz, como um professor q ensina formas de um estilo falando q eh outro... pode ser respeitado...

Se ele quiser ensinar Fei Hok Phai, ensine. Mas não engane os outros dizendo q e Hung Gar... isso e muita falta de caracter, na boa. E depois me perguntam porq fico bravo com o Kung Fu no Brasil...
Oia so... flagramos um cara aqui no tópico... puts.. :disgusti:

E para comprovar o veredito, Dark Feanor da uma aula:


Bem, aqui estou.
Eu comecei aprendendo as bases e logo depois os socos basicos e os cinco punhos dos cinco elementos. Foi depois disso que eu comecei a aprender a minha primeira forma o San Sing toi-cha, a luta combinada das três estrelas.

Sim, os 5 elementos e os 5 animais saum basicos... Curiosidade: esse Boxe dos 5 animais do Hung Gar, foi criado pelo Fong Sai Yuk, ao contrario do q muitos pensam q foi Budhdarma ou seu dissipulo Kuk Wen... esses são outros estilos dos 5 animais... :obiggraz:

A sim e o San Sing toi- cha, esse sim se aprende no Fei Hok... :mrgreen:
Mas e beeeem diferente do San Sing do Hung Gar...


Ah mais uma coisa que eu aprendi. As cinco formas mais importantes do hung gar, que contém a essencia do estilo:
1. KON TI FOK FU KUEN- ( dominar o tigre na letra kon) A forma mais antiga treinada por Gee Sin, abade superior do templo Shaolin da província de Fukie, era a forma que foi difundida por Hung Fei Kung.

Sempre achei q o nome dele era Hung Hei Kung... :eek: Apesar q são pai e filho e eu num lembro o nome deles... acho q o pai, fundador do Hung Gar, e o Hung Fei Kung, e o filho e foi um grande mestre tb e o Hung Hei Kung... apesarq nome cines e dificil mesmo agente saber a pronucia correta para escrevermos em nosso idioma.


2. FU HOK SEAN YIN KUEN- (Forma de punho duplo do tigre e da garça) Esta forma foi desenvolvida por Wong Fei Hung, contemporâneo de Hung Fei Kung e talvez o maior herói que a China já teve.

Eu conheço um Fu Hok, mas acho q num é esse, eu conheço o Fu Hok Quan, acho q e um mais avançado q esse. Curiosidade: Sabiam q Woang Fei Hung tb foi o fundador de ChinaTown nos EUA, mais ou menos em 1870, na epoca da corrida do ouro. Os chineses meioq trabalhavam como escravos, e Wong Fei Hung mudou isso...
Acho q tem ate um filme do Jet Li, o "Once upon a time in China and America" q conta essa pssagem da historia... Q qual ele faz o papel de Wong Feu Hung, lógico. :obiggraz:

A linhagem do Hung Gar de Wong Fei Hung e ate hj a mais praticada no mundo... :obiggraz:


3. NG YIN KUEN-(punho das 5 formas ou dos 5 animais) Nesta forma são estudados os 5 animais principais do Hungar.

A lá... essa q eu falei do boxe dos 5 animias, e foi fundametalizada pelo Fong Sai Yuk... :mrgreen:


4. SAPT YIN KUEN-(punho das 10 formas ou dos 5 animais e dos 5 elementos) Nesta forma além dos 5 animais principais que são: tigre, garça, dragão, leopardo e serpente, são treinados as técnicas referentes aos 5 elementos, que são: madeira, fogo, metal, terra e água.

Essa e de mestre, muito loca... muita enregia tb... 8O
Os 5 elementos do Tao e os 5 animais sagrados... :mrgreen:


5. TIT SIN KUEN-(punho da linha de ferro) Nesta forma se desenvolve o Qi Gong, desenvolvimento de energia

Tit Sin, isso sim e um tecnica muuuito legal, disem q os verdadeiros praticantes de Hung gar do passado, q se expecializavam a Linha de Ferro, ou pode ser Camisa de ferro tb. Levavam um tempo de mais de meia hora pra executar essa forma... Pois na parte de respiraçao... liberaçao de Qi, empurrando com as mãos, eles demoravam muito, para fluir bem e muito poderosamente...

Eu vi a apresnetaçao de um emstre na china q era perito em Tit Sin, ele passa um cutelo afiado no peito, e não o cortava... uuff realmente impressionante. :eek:

Eu aprendi uam tecnica similar, chmada Yin Jin Jing, tem o mesmo objetivo, mas ela foi fundametalizada por Budhdarma, ela consiste em lavar a medula tb... E fazer a veste de aço tb...

Agora achei legal o lace do "Kuen" no final das formas. Eu sabia q no hunga gar usava-se muito o termo "kui" q significa Tenica, para chamar as formas... agora não sei se o Kui q eu digo e esse mesmi Kuen q esta ai...

Ou sera esse Kuen uma forma de escrita do Quan? Ou Chaun como outros escrevem tb?

Dark, se desse pra vc averiguar isso pra mim, eu agradeço..


Fala nisso... vc aprendeu rapido heim?? :eek:
Ate uns meses atras vc me perguntava se o Hung Hei Kung era o Wong Fei Hung.... Quando eu citei, e vc perguntou se era esse q lutou com mais de 80 e ganhou... :eek:

Alguem aqui sabe de alguma academia confiavel para se fazer Hung Gar em Belo Horizonte???
Eh Ugluk jah deve ter percebido como eu pergunto sobre lugares confiaveis para se fazer diferentes tipos de artes marciais.....eh que eu quero comecar a aprender alguma e ate fiz aula experimental de tae kwon do....mas estava lendo os posts e me interessou muito o Hung Gar...mas com tudo que vc fala sobre o Kung fu aqui no Brasil...comeco a pensar q nao tem um lugar confiavel aqui em Bh..... :(
mas nao perdi as esperancas ainda.... :D
se alguem aew conhecer algum lugar....me fala por favor... :roll:

Eu já pratiquei Karate e Tae Kwon Do, dos dois preferi o TKD. É uma arte marcial que se destaca pela grande variação de chutes, como muitos devem saber. Praticava duas vezes por semana, sendo que uma hora de treino por dia. Parei por que trocar de faixa estava saindo muito caro. Só fiz até a faixa amarela mesmo, não aguentaria pagar outra taxa de um exame de troca de faixa.

Gostaria de praticar Ninjutsu ou Kung Fu. Não pratico nenhum dos dois por que aqui não há nenhuma academia com tais artes.

Tit Sin, isso sim e um tecnica muuuito legal, disem q os verdadeiros praticantes de Hung gar do passado, q se expecializavam a Linha de Ferro, ou pode ser Camisa de ferro tb. Levavam um tempo de mais de meia hora pra executar essa forma... Pois na parte de respiraçao... liberaçao de Qi, empurrando com as mãos, eles demoravam muito, para fluir bem e muito poderosamente...

Eu vi a apresnetaçao de um emstre na china q era perito em Tit Sin, ele passa um cutelo afiado no peito, e não o cortava... uuff realmente impressionante.

Eu aprendi uam tecnica similar, chmada Yin Jin Jing, tem o mesmo objetivo, mas ela foi fundametalizada por Budhdarma, ela consiste em lavar a medula tb... E fazer a veste de aço tb...

Bueno, eu aprendi duas técnicas diferentes de "palma de ferro" uma "interna", com o Sifu Sergio de Porto Alegre e uma "externa" com o Professor João Batista Soares de Goiânia (esse é fera, quebra 13 tijolos com o dorso da mão, deve ter hoje 80 anos). E aprendi a "linha de ferro" com o mestre Li Hon Ki (acho que é assim o nome), só que não lembro nada deste último.

O Uglúk, tu já ouviu falar do estilo Tai San, do Leão? É que apareceu um cara aqui na cidade e montou uma academia bem em frente a nossa e começou a dizer que nosso professor não ensina Kung Fu de verdade, que são só formas bonitinhas... :aham:

Alguem aqui sabe de alguma academia confiavel para se fazer Hung Gar em Belo Horizonte???


Infelizmente eu num conheço ninguem em BH q de aula de Hung gar não... Mas como eu disse antes, temq ter muita cara de pau pra dar aula de algo inventado e dizer q é Hung Gar, porq esse e um dos mais importante e principais estilos de Kung Fu...

Bueno, eu aprendi duas técnicas diferentes de "palma de ferro" uma "interna", com o Sifu Sergio de Porto Alegre e uma "externa" com o Professor João Batista Soares de Goiânia (esse é fera, quebra 13 tijolos com o dorso da mão, deve ter hoje 80 anos). E aprendi a "linha de ferro" com o mestre Li Hon Ki (acho que é assim o nome), só que não lembro nada deste último.


É eu ja vi muita ente ensina aqui no Brasil a palma de aço, a Tit Zhang... Mas é sério, nunca vi ninguem aqui no Brasil conseguir fazer... Eles ate ensinam certo... Mas fazer do jeito certo depois, e beeem complicado.

É o mestre Li Hon Kay ensina o Linha de Ferro sim, afinal ele e mestre de Hung Gar ne? Talvez oq trouxe o Hung Gar pro Brasil... Ele é irmão do mestre Li Wing Kay... :mrgreen: q azar o dele.. :|


O Uglúk, tu já ouviu falar do estilo Tai San, do Leão? É que apareceu um cara aqui na cidade e montou uma academia bem em frente a nossa e começou a dizer que nosso professor não ensina Kung Fu de verdade, que são só formas bonitinhas... :aham:

Bem, eu conheço sim. Alias foi um dos primeiros estilos de Kung Fu q eu conheci aqui no Brasil. Mas se não me engano esse estilo foi formulado aqui no brasil tb, mas preciso confrmar. Teve um cara famoso q fez esse estilo e o Batarelle, conhece? Do Full Contact? Então ele chegou a dar aulas de Tai San...

E sobre eles falarem q as formas do Ing Jiao são so bonitinhas é trauma. porq meu, as formas do Tai San saum realmente ( q me perdoem) mas são feias pra dedeu... Sabe aquela coisa simples e dura?? Então, bem similar ao Karate mas sem o jeito do Karate... Bem mais simples, e rustica. São as formas de Tai San. Chega a dar pena deles em competiçoes de formas... :P

Mas como não conheço o fundamento, num arrisco a dizer q não saum formas eficientes a alguma coisa... Tipo, as vezes tem um fundamento no q eles fazem ne? Vai saber... :aham:

Por outro lado, eu conheci o Grão Mestre de Tai San no Expo Fight aqui em sampa, e ele é um senhor estremamente simpatico e gentil, e elogiou muito o estilo q eu apresentei, q era o Luo Han na época. E percebi tb q a federaçao deles e muito organizada...

Esse lance deles falarem do seu professor e pura ignorancia, no fator conhecimento mesmo. Aposto q eles nem sabem a historia e o quao importante e o estilo Ing Jiao desde o General Ó Fei. Eles devem ligar o Ing Jiao com o mestre Li Wing Kay aqui de sampa, q ele sim deixou p Ing Jiao para os outros estilos mau visto.

Mas bem, rivalidade tem em todo lugar... So posso dizer q esse pessoal do Tai San q ta falando mal do Prof. Sérgio, precisa conhecer mais e escutar menos... E larga a mão de ignorancia. E inda mais, eles deviam e respeitar o estilo de vcs, pois e muito mais antigo q o Tai San...

Tsc tsc... Eu digo q esses caras num tem jeito, q professor de Kung Fu, ensina o aluno a odiar e descreminar outro estilo, e pior um estilo historico da china...

Tsc... isso e o fim.

É eu ja vi muita ente ensina aqui no Brasil a palma de aço, a Tit Zhang... Mas é sério, nunca vi ninguem aqui no Brasil conseguir fazer... Eles ate ensinam certo... Mas fazer do jeito certo depois, e beeem complicado.
Nunca viu ninguém fazer? Não sei como tu te referes a fazer do jeito certo, mas o próprio treinamento é bem complicado, várias técnicas.

Exemplo: Nos primeiros 3 meses é a etapa de "limpeza" do corpo, depois vem a etapa de "acumulação de energia" e só depois de cerca de 1 ano que você vai quebrar 1 único tijolo e depois vêm a fase do calejamento, que se divide em outras pequenas fases...

Já vi meu professor quebrar um tijolo em pelo menos 3 apresentações, somente com a palma, nota-se nitidamente que não se usa "força" para quebrar o tijolo.

E o professor João Batista demonstrou a maneira correta de desferir o golpe em um saco-de-pancadas. Para se ter uma idéia, ele deu um tapa no saco que nem se mexeu do lugar, mas em compensação a corrente que o sustenta tremeu toda, fazendo um barulhão. Apavorante ver um senhor de 80 anos fazer isso na tua frente.

Ele também demonstrou batendo em uma lista telefônica que se encontrava em cima de uma pilha de "tatamis" de borracha, cerca de 1,30 metros de altura (só de tatamis). Sabe quando você derruba algo muito pesado no chão e você sente na planta dos pés o tremor desta queda? Foi igual, só que eu estava a uns 3 metros de distância.

Claro que todo pessoal que está treinando têm um certo acompanhamento e diversas recomendações, dentre elas temos: não fazer sexo nos primeiros 3 meses deste treinamento, se fizer tem que começar do zero... Também pode acontecer de as pessoas começarem a sentir mal-estar no início, daí tem que conversar com o professor pra ver se você não está fazendo nada errado... Entre outras coisas...

Bem, eu conheço sim. Alias foi um dos primeiros estilos de Kung Fu q eu conheci aqui no Brasil. Mas se não me engano esse estilo foi formulado aqui no brasil tb, mas preciso confrmar. Teve um cara famoso q fez esse estilo e o Batarelle, conhece? Do Full Contact? Então ele chegou a dar aulas de Tai San...

E sobre eles falarem q as formas do Ing Jiao são so bonitinhas é trauma. porq meu, as formas do Tai San saum realmente ( q me perdoem) mas são feias pra dedeu... Sabe aquela coisa simples e dura?? Então, bem similar ao Karate mas sem o jeito do Karate... Bem mais simples, e rustica. São as formas de Tai San. Chega a dar pena deles em competiçoes de formas...Já tinha pesquisado a respeito, encontrei informações referentes ao Batarelle.

Quanto as forma deles só vi fotos, realmente achei muito feias, alguns chutes sem o mínimo de alongamento, saltos meio toscos, mas quanto a eficiência também não sei dizer nada.

Quanto aos comentários do cara, só me deu pena do cara. Não conheço ele pessoalmente, mas tá me cheirando àqueles caras que acham que sabem muito porque treinaram alguns anos e querem dar aula, só porque conhecem algumas técnicas, mas esquecem totalmente da filosofia e história por trás do estilo e das artes-marciais.

Nunca viu ninguém fazer? Não sei como tu te referes a fazer do jeito certo, mas o próprio treinamento é bem complicado, várias técnicas.

Aham, eu tive o treinamento de Tit Zhang tb. E eu me refiro a fazer certo assim, tipo quebrar um ou dois tijolos eu acho normal manja? Porq eu ja vi milhares fazerem isso. Mas eu nunca vi ninguem fazer o lance do impacto atravesar o objeto ou quebrar uma pilha de tijolos aqui no Brasil. Alguns eu ate vi tentar, mas no fim ele acabou usando a força fisica mesmo... Mas eu num conheço esse professro João batista, ele foi aluno de quem?

Exemplo: Nos primeiros 3 meses é a etapa de "limpeza" do corpo, depois vem a etapa de "acumulação de energia" e só depois de cerca de 1 ano que você vai quebrar 1 único tijolo e depois vêm a fase do calejamento, que se divide em outras pequenas fases...

Já vi meu professor quebrar um tijolo em pelo menos 3 apresentações, somente com a palma, nota-se nitidamente que não se usa "força" para quebrar o tijolo.

E o professor João Batista demonstrou a maneira correta de desferir o golpe em um saco-de-pancadas. Para se ter uma idéia, ele deu um tapa no saco que nem se mexeu do lugar, mas em compensação a corrente que o sustenta tremeu toda, fazendo um barulhão. Apavorante ver um senhor de 80 anos fazer isso na tua frente.

Ele também demonstrou batendo em uma lista telefônica que se encontrava em cima de uma pilha de "tatamis" de borracha, cerca de 1,30 metros de altura (só de tatamis). Sabe quando você derruba algo muito pesado no chão e você sente na planta dos pés o tremor desta queda? Foi igual, só que eu estava a uns 3 metros de distância.

Claro que todo pessoal que está treinando têm um certo acompanhamento e diversas recomendações, dentre elas temos: não fazer sexo nos primeiros 3 meses deste treinamento, se fizer tem que começar do zero... Também pode acontecer de as pessoas começarem a sentir mal-estar no início, daí tem que conversar com o professor pra ver se você não está fazendo nada errado... Entre outras coisas...

Ah, perfeito... e assim q eu conheço o treino de Tit Zhang tb. Mesma sequêcia de aprendizado, so q difere de escola em escola, mas deu pra sentir q e mesmo a palma de aço.

Olha só vou falar como aprendi e se vai ver...

Primeiro agente treinou o Yin Jin Jing, q consiste em lipar a medula, e tendões, como vc disse a limpesa do corpo... Nesse periodo inicial, num eh permitido fazer sexo, nem comer carne durante 3 meses ( essa da carne seja por q a escola era budista).

Ai passado esse treino vc tem q dominar as tecnicas de palma...

Primeiro vc tem q aprender Foh Zhang, a palma de buda. Q consiste no treino interno, tecnica de diferir o golpe da palma com o Qi Gong... A perte interna do treino como vc disse. O treino se da em execicios respiratorios, forçando a palma para frente, como se estivese empurrando uma parede, e outras tecnicas desse tipo. E tb apos fazer isso, sempre se gira op braço com bastante força, para q vc sinta o sangue ir para a mão... segundo eles, consequentemente a energia.

Apos isso, tem q se aprender Ming Zhang, a palma de fibra. Essa e o calejamento da mesma, dar golpes com a palma colejada para q essa pareça um pedra... E tb e tipo q para se aguentar o Qi Gong dentro do corpo esse precisa ser fimer e forte, pois e como um tonel de barro q recebe oleo quente, se num for forte ele racha... Ou seja, vc pode ter danos fisicos... Se vc difere um palma de aço e sua mão num e calejada para qguentar impatos ela pode ate rasgar a pele.
O treino consiste em vc dar palmadas em lista telefonicas, sacos com areia, e etc... Palmadas alternas assim, palma da mão, costas da mão, e troca a mão... Eu fazia 500 batidas com cada mão. Sim.. ardia e doia.. :eek:

Após aprender essas duas palmas vc esta preprado para executar a Tit Zhang, a palma de aço...

Dizem os velhos mestre q o dominio dessas 3 palmas e mortal para o adiversario... Matar fica simples com essas tecnicas, q resultam na palma de aço.

E essa mesma tecnica e migrou pro japão e virou o Din Maki, Toque da Morte...

Viu? As tecnicas de aprendizados saum as mesmas, mas como disse, cada escola ensina do jeito q lhe convem, ne?

Mas eu ja vi varis escolas falaremq ensinam, e nem chegam perto desse treino...

Já tinha pesquisado a respeito, encontrei informações referentes ao Batarelle.

Quanto as forma deles só vi fotos, realmente achei muito feias, alguns chutes sem o mínimo de alongamento, saltos meio toscos, mas quanto a eficiência também não sei dizer nada.

Quanto aos comentários do cara, só me deu pena do cara. Não conheço ele pessoalmente, mas tá me cheirando àqueles caras que acham que sabem muito porque treinaram alguns anos e querem dar aula, só porque conhecem algumas técnicas, mas esquecem totalmente da filosofia e história por trás do estilo e das artes-marciais.

Basico... o tipo mais comum. :obiggraz:

aew....ja decidi......vo faze tae kwon do.......vc deve conhecer o grao mestre da academia ugluk......eh o mestre lim....9º dan 8O um dia eu chego lah :roll:

aew....ja decidi......vo faze tae kwon do.......vc deve conhecer o grao mestre da academia ugluk......eh o mestre lim....9º dan 8O um dia eu chego lah :roll:

Lim?? :o?:

Num é Kim não? Seung Jun Kim?

Nunca pratique artes marciais, mas sempre pretendi! Talvez se eu tivesse começado ainda pequeno... mas agora n vale mais a pena! Deve ser mto bom o cara lutar pra caraio! ajuda em mtas situações!

Particularmente os estilos q eu mais curto d ver é o Wu Shu (q leveza de movimentos, e que manobras!) e o Jeet Kune Do, do mestre imortal Bruce Lee!

Alguem aí já viu um filme chamado Drive - Tensão Máxima com o Mark Dakascos? passa direto na Band...
É um dos melhores filmes de luta q já vi! O Mark executa manobras e golpes impressionantes, tudo sem ajuda dos tais fios e efeitos usados em mtos filmes...
Alguém pode me dizer q estilo é o q ele pratica? é demais! Uma vez li em algum lugar q ele mistura várias artes marciais, entre elas tá a nossa CAPOEIRA! :D

É um dos melhores filmes de luta q já vi! O Mark executa manobras e golpes impressionantes, tudo sem ajuda dos tais fios e efeitos usados em mtos filmes...
Alguém pode me dizer q estilo é o q ele pratica? é demais! Uma vez li em algum lugar q ele mistura várias artes marciais, entre elas tá a nossa CAPOEIRA! :D

E bom mesmo... o Mark e filho do Al Dacascos, ja conhecido entre os praticantes dos anos 70... Al Dacascos e proliferador de um estilo de Kung Fu. Mark aprendeu com ele o estilo e praticou Wu Shu a maior parte do tempo em sua vida... Então fez Karate Shotokan com um amigo de seu pai...

Na verdade a Capeira ele num treinou não, ele no aprendeu o jeito e uns movientos para o filmes q ele fez la o Only the Stronger, achoq chama aqui no Brasil Sporte Sangrento... Mas ele ja avia praticado algumas tecnicas da mesma...

E pra ele assimilar e facil, porq ele e um artista marcial, ou seja, uma pessoa q estou as artes a fundo não se prendendo a um estilo, levando em conseideraçao q a Capeira tem movimentos acrobaticos q movintos de pernas q se aplicam a outras artes principalment ao Wu Shu, num foi nada dificil pro Mark assimilar...
Mas as bases dele saum do Kung Fu de seu pai e o Wu Shu, no filme Drive, ele demosntra justamente esse dois estilo nitidamente...

Eu conheço um Fu Hok, mas acho q num é esse, eu conheço o Fu Hok Quan, acho q e um mais avançado q esse.


Não sei. Porque pelo que eu entendi esse Fu Hok Sean Yin Keun é um dos mais avançados e parece que é bem famoso.


Agora achei legal o lace do "Kuen" no final das formas. Eu sabia q no hunga gar usava-se muito o termo "kui" q significa Tenica, para chamar as formas... agora não sei se o Kui q eu digo e esse mesmi Kuen q esta ai...

Esse kuen significa punho. Se tem outra maneira de escrever eu não sei.


Fala nisso... vc aprendeu rapido heim?? :eek:
Ate uns meses atras vc me perguntava se o Hung Hei Kung era o Wong Fei Hung.... Quando eu citei, e vc perguntou se era esse q lutou com mais de 80 e ganhou... :eek:
Nem tanto. As 5 formas que eu falei tavam anotadas no pc e o resto é o que eu to aprendendo.
Eu conheci o mestre e fiz meu primeiro exame (tive de pagar :tsc:, nada é perfeito). Agora estou aprendendo o Nan Kuen Ja 1º punho do sul.

Uma pergunta ... qual é a origem do jiu-jitsu? E qual a relacao dele com o judo? :o?:

Não sei. Porque pelo que eu entendi esse Fu Hok Sean Yin Keun é um dos mais avançados e parece que é bem famoso.

Então e esse mesmo... :obiggraz:
No começo e uam forma interna, q vc temq ficar fazendo respiraçoa com garra por uns 10 minutos... com os dois braços. Depois vc comelça oa movimentos, e uma puta forma forte essa... E realmente e a mais famosa do Hung Gar, logo uma das mais famosas do Kung Fu... Ela esta gravada em desenhos na parede do templo de Cantão... e muito irada ela..ehhehe


Esse kuen significa punho. Se tem outra maneira de escrever eu não sei.

A então foi oq pensei.... veja Kuen, Chuan e Quan e a mesma coisa, so q de jeitos diferentes de escrever, segundo nosso jeito de escrever, mas se vc perceber eles tem quase mas mesmas foneticas...

E num sei se e exatamente punho, somente punho. Ele e punho no sentido de estilo. Porq punho de soco e Pow em chines...
Por isso Kuen, Chuan e Quan agente fala q eh Boxe... pra ficar mais especifico...

Ex: Hao Kuen, ou Hao Chuan, ou Hao Quan... Punho do Macaco, mas eu gosto de falar Boxe do Macaco...

Por q? Olha oq acontece aqui... eu conhece um estilo q se chama. Pow San Quan.. Significa Boxe dos tres punhos... agora se eu considerar o Quan como Punho, pode ficar estranho, Punho dos tres punhos, na verdade da pre entender... Mas como duas diferentes em chines podem ter o mesmo significado...

Então eu adotei pra mim, sempre q falar Quan me refiro a Boxe... E tb sempre q eu escrever Quan estou me referido ao seu Kuen... Na verdade o ideograma, simbolo Kanji ( em japones) e tudo igual, so q so o chines consegue pronunciar essa fonetica, ai agente escreve do jeito q agente entende oq ele fala ne? Ai da essa diferença na hora de escrever... hehehe
ok? :obiggraz:

Vou mais longe ainda sobre a fonetica chinesa nesse caso...

o Chuan q muitos falam, foi mudado para o Quan, porq eles perceberam q eles falam o Ch com um sonsinho de Q, então e ai q mora o perigo... na hora de falar fica foda.. e saiu um Kuen mesmo.. so q com um chiadinho do CH antes do K...hehehe

Mas se agente conehce isso, não teremos problemas de desentedimento... Ou dizer q alguem e picareta por isso... Porq não existe regra pra isso... portanto presntem sempre atençao nisso, pra quando alguem falar dessa forma, se certifiquem de q eles esta falando e perceba se se assemelha a palavra q vc conehce... se não vc da um fora...hehehe


Nem tanto. As 5 formas que eu falei tavam anotadas no pc e o resto é o que eu to aprendendo.
Eu conheci o mestre e fiz meu primeiro exame (tive de pagar :tsc:, nada é perfeito). Agora estou aprendendo o Nan Kuen Ja 1º punho do sul.

Uma pergunta ... qual é a origem do jiu-jitsu? E qual a relacao dele com o judo? :o?:

Nan Quan e minha epecialidade... :obiggraz:
Sempre ganho campeonatos com essa forma, mas q a eu faço e a adaptaçao para o Wu Shu olimpico... :wink:

A o Jiu Jitsu nasceu do Ju Jitsu ou Ju Jutsu como preferir.

O Gracie mais velho, aprendeu Ju Justu, e num conseguia se adaptar a forma e o estilo por ser fracotinho e magrelo, ai ele desenvolveu uam tecnica dentro do Ju Justu para q se encaixase golpes q ele mesmo sendo mais fraco fisicamente pudese fazer efeito no adversario.
E ai ele criou o Jiu Jitsu, mudando o prefixo Ju para Jiu, q segundo a lenda tem algo haver com sua familia... e tb assim marca o dferencial do Ju Justu...

Ju Jutsu nasceu do Aiki Ju Jutsu, q e uma arte ensinada dentro do Bujutsu, a arte samurai... Quando houve a reforma do Jutsu para o Do, e uma das primeiras artes do Bujutsu, agora Budo, atingida por isso acabou sendo o Ju Jutsu q se tornou Ju Do... :obiggraz:
Segundo a fundametalizaçao de Sansei Gigorokano, q tirou toda a parte de guerra do Ju Jutsu e transformou no Ju Do...

Entendeu a ligaçao..? :obiggraz:

Nan Quan e minha epecialidade... :obiggraz:
Sempre ganho campeonatos com essa forma, mas q a eu faço e a adaptaçao para o Wu Shu olimpico... :wink:


Então tu não é um bosta qualquer :mrgreen: , porque fazer essa forma não é fácil, (na verdade nenhuma forma de Wu Shu é realmente muito fácil). Essa forma tem muita base, deve ser cansativa.

Eu aprendi o Chan Quan, só que quando eu aprendi faltavam algumas adaptações, tipo dar um "rabo de dragão" seguido de "andorinha"... (não sei se tu usas estes termos)... Mas como eu sou muito vagal eu acabei deixando de lado a forma... :roll:

Estou me dedicando mais a Toi Tcha, principalmente a uma forma de Louva-Deus, gosto também de um de punhal que eu aprendi e um outro o Simp tan (acho que esta e a pronúncia) feito em três atletas...

No último campeonato que participei tiramos 3º, só que quando terminamos a galera aplaudiu bastante... :obiggraz:

Então tu não é um M**** qualquer :mrgreen: , porque fazer essa forma não é fácil, (na verdade nenhuma forma de Wu Shu é realmente muito fácil). Essa forma tem muita base, deve ser cansativa. '

Ahhh... mas sabe quando eu aprendi esse Na Quan?? Quando eu tinha 18 anos... ou seja fazem 8 anos q eu executo essa mesma forma...

Mas na verdade toda forma de wu shu e assim, na china e mesma coisa. Eles se especializame em uma, tipo e treinam a vida toda ela, por isso conseguem executar com força e rapidez oras...
Comigo foi a mesma coisa... O primeiro campeonatoq eu participei com essa forma nem exitisa categoria pra Wu Shu ainda...hehe Tive q participar na categoria de estilos tradicionais do sul...
O q me garantiu primeiro lugar facil ne? :anjo:

Então eu executo essa forma a 8 anos pelo menos 2 vezes por semana, então da pra fazer direitinho ela sim... :mrgreen:

Mais uma curiosidade.. Saiu uma peportagem sobre Kung Fu Wu Shu na super interessante uma vez... E la os cinetitas e medicos especialistas em artes marcias comprovam q num estudo foi marcado q executar uam forma inteira de wu shu, com a força e velocidade media certa, e equivalente em esforço físico a correr de 7 a 8 km... 8O

Ou seja, vc tem alguma duvida q não canse ainda...? :roll:

Mas como disse, o trabalho repetitivo num forma só, podes crer garante um bom desempenho.. :wink:

Eu aprendi o Chan Quan, só que quando eu aprendi faltavam algumas adaptações, tipo dar um "rabo de dragão" seguido de "andorinha"... (não sei se tu usas estes termos)... Mas como eu sou muito vagal eu acabei deixando de lado a forma... :roll:

Tenho q confessar q meu problema se encontrou na mesma parte, mas o meu problema e um pouco mais critico... :roll:

Eu tb uso esse termos, mas essa sequêcia tem um movimento a mais... o mais dificil de todos... é rabo de dragão segue andorinha caindo com abertura zero... :eek:

E bem, essa finalizaçao eu nunca consegui tb... Mas o rabo e a andurinha eu consigo... Mas ai q ta o problema... hehehe
Eu so consigo pro lado esquerdo... :mrgreen:

E o mais bizarro eu não sou canhoto... Na verdade sou abidestro nas pernas, mas eu não consigo subir no rabo de dragão e terminar a sequencia para o lado certo na forma de Chan Quan... oq me impossibilita de conseguir fazer essa forma direito... :(

Cara e sério, eu acho Chan Quan muito mais fera q Nan Quan... Po punho longo do norte e legal, adoro acrobacias... mas... :|

Bem, agora eu to treinando sob a supervisão do Thomaz Chan, o filho do Chan Kwok Wai... Apesar de ser meio receioso com alguns professores da sino brasileira e shaolin do norte q ja falaram algumas besteras pra mim... Eu acho q o Thomaz por te apremndido o Wu Shu na china tem umas tecnicas boas de ensinar, e talvez eu consigo executar pro lado certo essas porcarias... Com algum metodo de ensino dele... hehehe. :obiggraz:

Estou me dedicando mais a Toi Tcha, principalmente a uma forma de Louva-Deus, gosto também de um de punhal que eu aprendi e um outro o Simp tan (acho que esta e a pronúncia) feito em três atletas...

No último campeonato que participei tiramos 3º, só que quando terminamos a galera aplaudiu bastante... :obiggraz:

Toi Tcha eu tb gosto bastante... mas pro incrivel q pareça nunca participei com ele em cameponatos... estranho. :|
E sempre implanto elementos cinematografico neles...huahua.

Essa forma de Louva-Deus seria o Pon Po Kiu? :o?:

Sim, Simp Tan.. Tan Tien = Espada, aquela media sabe? E Simp Tan, e espada pequena, punhal...hehe

Pode perceber se uma palavra tem o esse elemento o "Tan" ou "Dan", oq ja expliquei o lance da pronuncia, esse e um caso...

Tan ou Dan sempre significa algo como lamina, espada...

Facão = Tan Tou, algunas estilos com facão do sul usam "Dan Dao" mas os dois significam: Espada Larga e por ai vai... hehe

:mrgreen:

Cara e sério, eu acho Chan Quan muito mais fera q Nan Quan... Po punho longo do norte e legal, adoro acrobacias... mas... :|
Também acho, lembro que na oportunidade teve um curso ministrado pelo Sifu Sergio. Ele ministrou tanto o Chan Quan, quanto o Nan Quan, só que tanto eu quanto meu professor concordamos que eu deveria fazer o de Chan Quan. Digamos que eu me sairia melhor nesse...

Toi Tcha eu tb gosto bastante... mas pro incrivel q pareça nunca participei com ele em cameponatos... estranho. :|
E sempre implanto elementos cinematografico neles...huahua.
Particularmente não implemento nada a mais nas formas, mesmo porque não acho que esteja neste nível... Fico com as formas tradicionais... Claro que sempre que aparece alguém dando mortal, andorinha, ou mil rasteiras seguidas é muito provável que estes ganhem... :|

Essa forma de Louva-Deus seria o Pon Po Kiu? :o?: Yes... :wink: É simplezinha, mas fica legal, nosso professor elogiou, mesmo porque treinamos sempre no final das aulas, só falta participar em um campeonato...

Sim, Simp Tan.. Tan Tien = Espada, aquela media sabe? E Simp Tan, e espada pequena, punhal...heheM
mm... Agora estou confuso, a forma a que me refiro é feita de mãos nuas, tanto na forma quanto no Toi tcha(feito por 3 atletas, 2 atacando e 1 defendendo).
E o punhal é uma outra forma, cujo nome não me lembro agora, mas se lembrar dou uma conferida... :wink:

Mas eu num conheço esse professro João batista, ele foi aluno de quem?Bah, não me lembro. Sei que ele ministra aula em Goiás, de "Garra de Águia" e "Dragão Negro", tem uns 80 anos hoje e segundo o Sifu Sérgio ele seria a pessoa mais entendida em Qi Gong no Brasil... Claro que pode ter sido trova, mas o cara parece ser bom...

Só pra completar, tu praticas Kung fu (Wu Shu) a quanto tempo?

Já fez Tai Chi? Te peço porque tava pensando em começar e meu professor comentou que as bases melhoram muito, sem comentar na saúde...

Entendeu a ligaçao..?

Sim

E

tipo dar um "rabo de dragão" seguido de "andorinha"...

Rabo de dragão eu sei o que é, mas o que vem a ser uma andorinha?

Rabo de dragão eu sei o que é, mas o que vem a ser uma andorinha?
Sabe aquele "parafuso", paralelo ao chão, que os atores dão no filme quando tomam uma porrada?

Claro que no rabo de dragão seguido de andorinha, no andorinha você não vai conseguir dar mil voltas antes de cair de pé, mesmo porque você quer cair em pé.

Não sei se ajudou, mas qualquer coisa o Uglúk explica melhor... :wink:

M
mm... Agora estou confuso, a forma a que me refiro é feita de mãos nuas, tanto na forma quanto no Toi tcha(feito por 3 atletas, 2 atacando e 1 defendendo).
E o punhal é uma outra forma, cujo nome não me lembro agora, mas se lembrar dou uma conferida... :wink:

Ah.. :eh:

Tipo, ok... serviu de curiosidade sobre o Tan e o Dan... :mrgreen:
Por Tan ou Dan e realmente lamina...

Mas foi burrice eu num li direito...hehe. E como num sei chines direito, alias ei num sei chines eu conheço so essas palavras, eu chutei, deduzi q o "Simp" ( com essa pronuncia pode significar estrela) seria um prefixo para o Tan q juntos significasem punhal, ja do meu conhecimento previo do q era Tan...

Porem agora q eu ja vi melhor a sua msg e agora entendi, me clareou mais, e descobri... :obiggraz:

O Tan q vc disse é "San"... q significa 3...O q é obvio pois e um Toi Cha de 3 participantes. :D
Tan e San, são pronucias parecidicimas em chines. O Simp, eu sei q é estrela, ou pelo menos nessa pronucia é...

E como eu conheço uma forma de Toi Tcha do Hung Gar q eh tb feita no Fei Hok, o San Simp Toi Toicha, q significa Luta Combinada das Tres Estrelas... No caso da forma q vc sitou, é Simp San Toi Tcha ne?

Então o nome desse seu Toi Tcha, pode ser Luta Combinada da Estrelas à Tres. O q e bem coerente com a forma em si...

Deduzi de novo... Mas acho q dessa veez deduzi melhor pq prestei mais atençao...hehe :obiggraz:

Pode parecer bestera, mas eu me preocupo com esses nomes de formas, pois como vcs perceberam vcs podem fazer ligaçoes q as vezes pelo nome ja da pra vcs reconhecerem movimentos caracteristicos e formas de exucutar da mesma, e isso e importante no estudo, pois de abre uma porçao de forma de enxergar e saber como chamar certos movimentos ou formas... E tb desmascarar certos picaretas.. :aham:


Só pra completar, tu praticas Kung fu (Wu Shu) a quanto tempo?

Já fez Tai Chi? Te peço porque tava pensando em começar e meu professor comentou que as bases melhoram muito, sem comentar na saúde...

A essas duas da pra responder em uma só, ja q uma complementa a outra...
heheh..
Minha mãe trenava Tai Chi com o mestre Pai Lin, q veio a falecer no ano de 2000, um terrivel perda pro kung fu brasileiro. E ela dava aula de física nuclear n USP, e como eu era pequeno, ela me levava pro Campus, e la tinha um pessoal, uns alunos dela q tb treinavam, e ela particava com elas... E eu com 4 ou 5 anos, ela me bota pra fazer os movimentos junto... hehehe.
E eu me lebro bem, q eu adorva em casa eu ficava pedindo pra ela me ensinar mais e corrigir pra ver se tava certinho e tudo mais... hehehe.

E ai começou minha jornada no Kung Fu... Com 6 pra 7 anos de idade comecei a fazer Wing Chun na Moy Yat, e depois dai e historia... q na verdade daria pra escrever um livro...heheh.
Mas deixa assim...

Wu Shu Olimpico, eu so vim conhecer em meados de 91 para 92, vi em outro lugares, tipo china hehehe. Mas achava q num tinha no Brasil, porem la por 94 e 95 Mestre Dani Hu começou a mostrar essas formas em campeonatos, na epoca so existia a Confederaçao Brasileira de Kung Fu... Mas nem uma, era um espetaculo participar de campeonatos.
Ai apareceu Thomas Chan, filho do Mestre Chan Kowk Way, q tinha acabado de voltar da china com todas essas novidades, e estava mestrenado cursos na associação Fei Hok Phai, e foi ai q eu aprendi o Nan Quan, pq ja tinha pego o basico dele antes, mas o oficial de competiçao num peguei, ai nessa oportunidade aprendi o oficial. E depois q eu aprendi tudo q era apresentaçao e campeonato eu fazia essa bendita forma... Mesmo quando eu trocava de academia, eu representava a q eu tava com Nan Quan... e bem depois eu aprendi melhor, em outros lugares... :mrgreen:

bem, e to ai até hj... so nesse ritimo.

A so pra terminar sobre o Tai Chi... Relamente num tem coisa melhor para base do q o Tai Chi, o do Mestre Pai Lin q minha mae me ensinava era da linhagem Yang, q eh esse mais comum sabe? Q parece mais relaxamento... e tal. Mas po vcs num tem noçao como fortalece sua postura fazendo ela beeeem lentamente... Cara e muito pro bra base sim.

Mas a contra proposta, eu tb conehci e pratiquei o Tai Chi da linhagem X'en, q foi o primeiro a ser criado. Ele aptresenta caracteristicas marcias mais evidentes do q o Yang. Tem movimentos mais rapidos e fortes...
Bem, se vc viu o filme do Jet Li, Tai Chi, pois é, auqel estilo q ele mostra no filme e o Tai Chi da linhagem de X'en...
So pora curiosidade... existem mais de 30 linhagens diferentes de Tai Ji Quan, bem distintos mesmo... Mas o mais comum no mundo ainda é o Yang. :obiggraz:


A sobre a andorinha... tem um jeito tecnico de explicar, assim:

Andorinha e a mesma coisa inicialment q o rabo do dragão, sua base e a mesa, o mesmo movimento invial inclusive...

So q no rabo, vc deixa as duas pernas livres e elas sobem abertas dando aquela efeito...

Na andorinha a diferença e quando a segunda perna sai em vez dela is aberta vc a cruza por cima da outra criando assim um movimento de rotaçao no proprio eixo, isso resulta em vc dar uma volta com seu corpo na horizontal...

A sim, apesar de parecer muitas voltas... eu garanto, e uma volta so q da... Acho q o maximo q conseguiram foi duas voltas.
Mas o normal em cameponatos e um só, a ilusão de otica faz parecer mais... Mas nem é não...hehe

opa, eu treino jin zhi wu shu tong long quan, ou louva deus shaolin, alguem conhece?
tem formas como tao lu wutan, tao lu passou chuen.

treino aqui no interior de minas, eh muito bom, as aulas sao bem energicas, fortes e exigem muito dos alunos, o que eh otimo :)

ugluk, vc conhece? conhece algum professor do estilo?

opa, eu treino jin zhi wu shu tong long quan, ou louva deus shaolin, alguem conhece?
tem formas como tao lu wutan, tao lu passou chuen.

treino aqui no interior de minas, eh muito bom, as aulas sao bem energicas, fortes e exigem muito dos alunos, o que eh otimo :)

ugluk, vc conhece? conhece algum professor do estilo?

A sim, o estilo eu conheço sim...

E e um das coisas facinantes q eu vejo no Shaolin Quan, alem de ele ser ensinado como um estilo so, começando dos basicos Luo Han, Xiao Hong, Dao Hong. Ele tb pode ser ensinado como varios estilos.. Por exemplo a esolca Pa Tchan aqui em samp ensina o Fu Jiao Pai, q e o tigre de Shaolin...

Por isso eu sempre classifiquei Shaolin Quan mais como escola do q como estilo unico... Pois aprende Shaolin vc teoricamente aprende os basicos do boxe, e depois vc pode aprender, depemndendo de q mestre te ensina e de sua disposiçao basicos de outros estilos como esses de animais como milhares de outros...
E por isso q os monges acabam se especializando em um so... POis e impossivel conhecer todos bem...
E ai esse monges q se especializam dao origem q essa ramificaçoes como e o o caso desse seu louva deus ai...

E particularmente gosto desse louva deus... Mais do q o sitado acima, q tema na forma de Pon Po Kiu. Ele e mais solto q tem movimentos mais abertos e longos, usando ate um pouco mais de movimentaçao ans bases do q esse q e mais comum aqui no Brasil, q eh o Tong Long Simp Chá, ou Simp X'i... o Louva Deus 7 estrelas.
Q o nosos amigo Zanza ali conhece a forma.. hehe.

Eu tb conheci esse Louva Deus de Shaolin com o nome de Pak Tong Long, o Louva Deus do Norte... Justamente por esse 7 esrtrelas ser tipico do sul da china, e tal o shoalin no norte tenha dado esse apelido a essa forma de Louva Deus....
E realmente so tenho noticia de um professor q ensina essa forma de Louva Deus, inclusive eu ate sabia o nome do mestre, mas esqueci...
Mas ele e de Minas Gerais mesmo... :D

E interessante repara como nas formas vc usou a forma correta de se referir a forma... e não o velho "Kati"... Tao Lu, e o prefixo das formas... O significa sequecia estudada ou combinada, ou algo assim.
Ao contrario de Kati q ninguem sabe oq eh isso, nem palavra chinesa não é... :tsc:

:)
a cada aula eu aprendo a gostar cada vez mais do louva deus shaolin, eh mto bom executar as tecnicas.

sobre os mestres, eu treino com o sifu wilker, em juiz de fora tem o sifu jorge luis do mesmo estilo.

que eu me lembre os que eu conheço sao soh esses, ao menos por enquanto. mas a escola onde eu pratico eh interligada com escolas de juiz de fora e belo horizonte, mas acho q nao sao necessariamente do mesmo estilo.

E interessante repara como nas formas vc usou a forma correta de se referir a forma... e não o velho "Kati"... Tao Lu, e o prefixo das formas... O significa sequecia estudada ou combinada, ou algo assim.
Ao contrario de Kati q ninguem sabe oq eh isso, nem palavra chinesa não é... :tsc:

Estava falando com meu professor e ele ficou confuso com os termos, já que adotamos o Kati mesmo, porque ele não sabe chinês mas estuda por fora. O estranho é que nem mesmo o Sifu Sergio nem o Mestre Leung Shum corrigiram estes termos...

A gente estava falando um tempo atrás no Icq sobre isso e você tinha dito outras palavras que substituíriam o Kati, você lembra destes termos?
Tem alguma palabvra que signifique "forma"?


E como eu conheço uma forma de Toi Tcha do Hung Gar q eh tb feita no Fei Hok, o San Simp Toi Toicha, q significa Luta Combinada das Tres Estrelas... No caso da forma q vc sitou, é Simp San Toi Tcha ne? Dei uma olhada nos "quadrinhos" que temos onde estão discriminadas as técnicas referentes a cada faixa, e está escrito desta forma "Simp Than", mas creio que seja a mesma coisa. :wink:

E Luiz ou Uglúk, algum dos dois sabe me dizer as diferenças básicas destes dois estilos de Louva-Deus?

É que eu aprendi a forma e o toi tcha de Pon Po Kiu e ano passado uma forma de espada de Louva-Deus. Sei que são diferentes porque quem me passou o Pon Po Kiu foi o Sifu Sergio e a espada foi meu professor (Low Si Adilson Kudzin), que aprendeu esta forma nos Eua e porque nota-se nitidamente bases diferentes nas duas formas...

Ele nos passou a sequência, só que o nome em chinês eu não sei, nos foi passado simplesmente como Espada de Louva-Deus ou Praying Mantis Sword.

tipo, eu n sei mta coisa fora do meu estilo, mas o q eu posso te dizer eh q a diferença basica e mais notoria entra os estilos do sul, shaolin, norte em geral. sao as bases.

tipo, nessa tecnica q vc aprendeu as bases devem ser bem simples, eu ja vi videos de formas de espada de louva deus sete estrelas q os cara quase q andam normalmente durante as formas. a movimentaçao fica por conta dos braços.

agora no shaolin, eu vejo os cara q ja fazem tecnica de espada, as base sao baxinhas. os braços ateh q nao vi mta diferença, mas pelo menos comparado com esses videos q eu assisti, no shaolin tem mais força nos braços.

Eu lutava Karetê quando era menor... Mas eu parei. Não sinto a menor falta. :?

alguém conhece Ninjitsu?
eu quero fazer, queria opiniões :wink:

Estava falando com meu professor e ele ficou confuso com os termos, já que adotamos o Kati mesmo, porque ele não sabe chinês mas estuda por fora. O estranho é que nem mesmo o Sifu Sergio nem o Mestre Leung Shum corrigiram estes termos...

A gente estava falando um tempo atrás no Icq sobre isso e você tinha dito outras palavras que substituíriam o Kati, você lembra destes termos?
Tem alguma palabvra que signifique "forma"?

O "Kati" é um misterio, pergunte pra alguem de onde surgiu. Ninguems abe dizer... Eu num sei se naseu aqui no Brasil ou na ocidentalizaçao de arte marcial chinesa, sei q esse termo ja esta ai para definir a forma do kung fu a muito tempo... Eu suponho oq muitos tb devem supor, q ela vaio de Kata mesmo, e pra ter o diferencial falaram Kati... Mas eu nunca descobri, de onde surgiu essa palavra...
Sei e muitos mestres grandes usam ela tb, e juro q nunca ninguem me respondeu a origem da mesma... Se seu professor souber, e sério, me diga... Porq de todos esse anos pra mim e um misterio.

Forma em Chines é Shin. Muitos falam apenas Sim. Mas esse termo inclusive e como os monges chamam uma forma de Shaolin Wu Shu / Quan ate hj.
Ou outros termos são o Tao Lu, q ja expliquei ali em cima, e tb e muito utilizado pelos praticantes na china...
O Tia Tsu q significa movimento combinado, ou mais ou menos isso. E e o mais raro de ouvir, mas eu ja vi praticantes de Tai Chi se referirem a forma desse jeito...
E o Kui q significa Tecnica, e é mais usado em algumas linhagens de Hung Gar, ou estilos da familia Nan Quan.

Muitos praticantes sério consideram Tao Lu a mais correta, por q ela tem um significado mais ligado ao estudo e filosofia de aprender os movimentos e não so executa-lo.
Mas Shin, e o q mais ouviu ate hj... Claro pois significa forma ne? hehe

Dei uma olhada nos "quadrinhos" que temos onde estão discriminadas as técnicas referentes a cada faixa, e está escrito desta forma "Simp Than", mas creio que seja a mesma coisa. :wink:

Than, e deve ser 3 mesmo... se fala meio assim.. Tsan.

Jia, Ji, Tsan, Sei, Um, Liou, Chá, Pá, Koun, Sap...

ou

I, Ar, Tsan, Su, Um, Liou, Tchi, Pá, Our, Jê...

A pronuncia o 3 é igual tanto em cantones quanto em mandarim... hehehe

E Luiz ou Uglúk, algum dos dois sabe me dizer as diferenças básicas destes dois estilos de Louva-Deus?

É que eu aprendi a forma e o toi tcha de Pon Po Kiu e ano passado uma forma de espada de Louva-Deus. Sei que são diferentes porque quem me passou o Pon Po Kiu foi o Sifu Sergio e a espada foi meu professor (Low Si Adilson Kudzin), que aprendeu esta forma nos Eua e porque nota-se nitidamente bases diferentes nas duas formas...

Ele nos passou a sequência, só que o nome em chinês eu não sei, nos foi passado simplesmente como Espada de Louva-Deus ou Praying Mantis Sword.

Bem, o Luis ali disse...

Mas creio q o braço do 7 estrela em questão aqui o Pon Po Kiu tem mais força e firmesa do q as tecnicas abertas do Pak Tong Long, tb pelo q eu observei, o Pak e mais espalhafatoso, tem bastante movimentos compridos e de longo alcanse...

Bem, creio q diferença seja mesmo por q o 7 estrela se encaixa nos estilos da familia Nan Quan... E o fundametalizado em Shaolin se encaixa nos estilo da familia Chan Quan...

Ou seja, essa explicaçao e perfeita, tento conehcimento das diferenças do Punho Longo do Norte e Punhos do Sul...

alguém conhece Ninjitsu?
eu quero fazer, queria opiniões :wink:
Sim, e se você tiver um pouco de paciência (essencial para qualquer praticante de artes-marciais :mrgreen: ), você verá que já foi falado muito a respeito disso nas páginas anteriores. Te garanto que vale a pena perder um pouco de tempo lendo as outras páginas, com certeza tu encontrarás as respostas que procuras. :wink:

Mas creio q o braço do 7 estrela em questão aqui o Pon Po Kiu tem mais força e firmesa do q as tecnicas abertas do Pak Tong Long, tb pelo q eu observei, o Pak e mais espalhafatoso, tem bastante movimentos compridos e de longo alcanse...

Bem, creio q diferença seja mesmo por q o 7 estrela se encaixa nos estilos da familia Nan Quan... E o fundametalizado em Shaolin se encaixa nos estilo da familia Chan Quan...

Ou seja, essa explicaçao e perfeita, tento conehcimento das diferenças do Punho Longo do Norte e Punhos do Sul...
tipo, nessa tecnica q vc aprendeu as bases devem ser bem simples, eu ja vi videos de formas de espada de louva deus sete estrelas q os cara quase q andam normalmente durante as formas. a movimentaçao fica por conta dos braços.

agora no shaolin, eu vejo os cara q ja fazem tecnica de espada, as base sao baxinhas. os braços ateh q nao vi mta diferença, mas pelo menos comparado com esses videos q eu assisti, no shaolin tem mais força nos braços.
Bueno, pelo que pude concluir a forma de espada que aprendi na verdade deve ser Pak Tong Long, como falou o Uglúk, pois os passos são de longo alcance e as bases são bem mais baixas, como falou o Luiz, que a forma de Pon Po Kiu, interessante é que é a primeira forma de espada que vi que segura com as duas mãos, em alguns movimentos, não em todos. :wink:

brigadim, Zanza... :mrgreen:
eu vou conferir :obiggraz:

Bem, desde já esclareço que é NINJUTSU.

NIN = Paciência

JUTSU = Arte marcial

Então, reformulando sua pergunta:

"Alguém conhece Ninjutsu ?"

Sim. Sou praticante assíduo, como mostra meu avatar :wink:

Acho muito bom. Recomendo.

Só não me lembro se tem em MG. Pode me dizer se achar algum ?

tem sim, na Academia Marco Sá, Perto do Diamond Mall... só não lembro o endereço...

A qual organização o professor pertence ? - Tome muito ciudado: existem tantos professores sérios como existem picaretas, e é muito difícil identificar nos primeiros meses, principalmente pra quem não conhece. Sugiro que pergunte algumas coisas para ele, e as discuta neste tópico: muita gente aqui poderá ajudar. :wink:

hum! bem lembrado!! 8O

além da organização, que tipo de coisas eu poderia perguntar ou obsrvar que são importates?

Bem, desde já esclareço que é NINJUTSU.

NIN = Paciência

JUTSU = Arte marcial

Velinha, acho que tem algo que podemos aprender com seu post equivocado.

Jutsu/Jitsu é habilidade. O mesmo kanji pode ser encontrado em bijutsu (belas artes) que certamente não é arte MARCIAL.

A origem dessa confusão deve ser a mesma que vem temos no chinês, aquela que o Uglúk mencionou a respeito de Kung Fu (também erroneamente associado com arte marcial e que o Uglúk cansou de dizer que é habilidade).

Então seria mais "habilidade de ter paciência", uma qualidade necessária em qualquer arte marcial.

Ps: só posto nessas horas, heheh...

JUTSU significa arte
até onde eu sei pode ser aplicado a qualquer tipo de arte (artes marciais, belas artes...).
A diferença entre JUTSU e JITSU (o kanji é o mesmo mesmo) é que utilizamos JUTSU para denominar atres antigas, arcaicas. O JITSU é utilizado para artes mais recentes, como é o caso do jiuJITSU.
Já ouvi falar (num sei se é verdade) que existe na China uma arte marcial chamada ninjitsu, onde se basearam no ninjutsu e modificaram algumas coisas. :o?:

JUTSU significa arte
até onde eu sei pode ser aplicado a qualquer tipo de arte (artes marciais, belas artes...).
A diferença entre JUTSU e JITSU (o kanji é o mesmo mesmo) é que utilizamos JUTSU para denominar atres antigas, arcaicas. O JITSU é utilizado para artes mais recentes, como é o caso do jiuJITSU.

:eek:

Ok, quem falou isso pra vc fumou um cigarrinho do capeta...

Jitsu e Jutsu e exatamente e mesma coisa... O problema e o U, q creio seja a unica coisa q em japones, tenha problema coma pronucia.

Por q creioq esse U ai... se le como IU... ex: JUDO, a pronucia q eles usam e JIUDO... então e mais um problema de proncia...

Tanto q seria impossivel isso q vc disse, porq oa japoneses nume screvem em nosso alfabeto, e vc mesma disse q o Kanji e o mesmo...

Então.. bem, então...num tem nada haver...

A unica q tem a haver e o lance do Ju Jutsu, e o Jiu Jutsu... Q ai rola a historianha dos Grace e deixaram o jiu em vez do ju, para diferenciar da arte original... mas bem, coisas deles....


Já ouvi falar (num sei se é verdade) que existe na China uma arte marcial chamada ninjitsu, onde se basearam no ninjutsu e modificaram algumas coisas. :o?:

E quem tem falou tb fumou um cigarrinho do capeta...

Como pode existir uam arte marcia Chinesa com nome Japones ( ou quase ne?)?

E as artes chinesas muitas saum parecidas com estilos de ninjutsu, por um motivo obvio... As artes chinesas q inspirara as artes de todo o oriente, então e facil dizer q existem artes semelhantes... Porq realmente saum semelhantes em varios pontos...
E tb depois q algumas se reformaram em algunas paises, na volta pra china eles tb encorporaram.

Mas te garanto q não com esse nome, e não do jeito e vc falou... "ninjitsu" baseado no Ninjustu.. no way. Na china so existem Kung fu Wu Shu, das formas mais variadas possiveis...
Mas de 700 estilos, q la são considerados artes marcias diferentes ate.

Mas com caracteristicas de Ninja, no caso das artes de espionagem, camuflagem etc etc... Não existe nem uma não. So se assemelham em questoes tecnicas mesmo.

Velinha, acho que tem algo que podemos aprender com seu post equivocado.

Bem, a tradução como arte marcial foi uma amiga minha (Japonesa) que me deu. Então, como ela entende muito mais de japonês que eu, nem meti o bedelho.

Mas na internet, encontrei traduzido para o inglês: Pratical art. Seria isso "arte prática" ou "arte que se pratica" ?!?!?

Esquisito.

JUTSU significa arte
até onde eu sei pode ser aplicado a qualquer tipo de arte (artes marciais, belas artes...).
A diferença entre JUTSU e JITSU (o kanji é o mesmo mesmo) é que utilizamos JUTSU para denominar atres antigas, arcaicas. O JITSU é utilizado para artes mais recentes, como é o caso do jiuJITSU.


Só uma coisinha: eu nunca vi (e tou pra conhecer alguém que já tenha visto) a palavra JITSU associada à artes marciais. JITSU é uma abrasileiração de JUTSU, pelo menos nos casos que chegam até nossos ouvidos.

Jiu Jitsu surgiu nas longíquas terras orientais chamadas Pará - norte do Brasil. O nome foi uma deturpação pronunciática (inventei uma palavra :dance: ), como já disse o Ugluk, e inspirada no nome JUJUTSU. Parecido, mas não igual.

Velinha, acho que tem algo que podemos aprender com seu post equivocado.

Bem, a tradução como arte marcial foi uma amiga minha (Japonesa) que me deu. Então, como ela entende muito mais de japonês que eu, nem meti o bedelho.

Mas na internet, encontrei traduzido para o inglês: Pratical art. Seria isso "arte prática" ou "arte que se pratica" ?!?!?

Esquisito.

Infelizmente - como minha professora lamenta - tem até professoras que tão dando aula errada de japonês. :wink:

Quando eu aprendi esse kanji (todos eles sempre mantém uma das formas de leitura ainda mantém-se do original chines), descobri que essa é uma das inúmeras palavras/conceitos não é possível "traduzir" de forma completa para o português, porque o background cultural oriental (chinês, japonês, coreano) é diferente do ocidental.

Habilidade é também uma arte, ou seja, arte prática (já viu alguém ser artista sem praticar?)

O conceito de arte, para nós é estático, esquecendo-nos por completo que antes da finalização, o autor teve de usar de suas habilidades para compor uma obra. Seja ela um quadro, um livro, uma música, ou as formas que o Uglúk menciona.

De forma que não pode pensar em "arte" no conceito estático de produto final, mas no processo de criação. Dessa forma, está mais próximo de habilidade, e daí minha dedução a partir de posts anteriores do Uglúk.

JUTSU significa arte


Ok, quem falou isso pra vc fumou um cigarrinho do capeta...

Jitsu e Jutsu e exatamente e mesma coisa... O problema e o U, q creio seja a unica coisa q em japones, tenha problema coma pronucia.

Por q creioq esse U ai... se le como IU... ex: JUDO, a pronucia q eles usam e JIUDO... então e mais um problema de proncia...

Tanto q seria impossivel isso q vc disse, porq oa japoneses nume screvem em nosso alfabeto, e vc mesma disse q o Kanji e o mesmo...

Verdade. JU normalmente é escrito em japonês como fusão de duas sílabas: JI +YU (este último normalmente escrito um pouco menor). Não seria surpresa se um cegueta não visse o YU pequeno e lesse apenas o JI.

Como todo mundo sabe, muita coisa japonesa foi "importada" da China. Isso inclui vocabulário e alfabetos (menos o katakana e hiragana que foi desenvolvido pelas mulheres japonesas que não tinham muito acesso aos ideogramas chineses)

E durante o intercâmbio com a China (intermitente durantes os milênios) houve tanto absorção dos fonemas (eu acho o chinês mais rico que o japonês neste sentido... o japonês é muito silábico-quadrado, e isso dificulta pra caramba na hora de aprender a falar em inglês. Chineses tem melhor desempenho em falar inglês) quanto desenvolvimento de um sistema fonético próprio. As "sílabas" com "duas sílabas" (JU, JO, CHA, CHU, CHO, SHA, SHU, SHO, etc) devem derivar do chinês que tem um linguajar mais suave (no sentido de não travar língua com fonemas estranhos).

Mesmo assim, como o Uglúk mencionou, é muito difícil uma permeita vocalização do ocidental de muitas coisas do chinês. Pra começar, temos que a romanização (tanto do japonês quanto do chinês) é feita com base no sistema americano.

Daí a zona de ler Qi (de Qi Gong) como "chi", "ki", "shi", e não sei mais quantas variações que deixam todo mundo zonzo...

A unica q tem a haver e o lance do Ju Jutsu, e o Jiu Jutsu... Q ai rola a historianha dos Grace e deixaram o jiu em vez do ju, para diferenciar da arte original... mas bem, coisas deles....

Bem lembrado... Aliás, nunca entendi direito essa estória.

Só uma coisinha: eu nunca vi (e tou pra conhecer alguém que já tenha visto) a palavra JITSU associada à artes marciais. JITSU é uma abrasileiração de JUTSU, pelo menos nos casos que chegam até nossos ouvidos.

Jiu Jitsu surgiu nas longíquas terras orientais chamadas Pará - norte do Brasil. O nome foi uma deturpação pronunciática (inventei uma palavra :dance: ), como já disse o Ugluk, e inspirada no nome JUJUTSU. Parecido, mas não igual.

Ai ai... que confusão que nois tupiniquim faiz!

Eu sempre quis fazer NINGITYSU!!!
eh muito irado!!! Vc pega a espada se concentra e ataca o inimigo com apenas um golpe e vence ele!!!!
Depois vc fica esfaquiando mais ainda para sair mais SANGUE....
:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
Eh muito irado!!!!

Valeuuuu

Eu sempre quis fazer NINGITYSU!!!
eh muito irado!!! Vc pega a espada se concentra e ataca o inimigo com apenas um golpe e vence ele!!!!
Depois vc fica esfaquiando mais ainda para sair mais SANGUE....
:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
Eh muito irado!!!!

Valeuuuu


Um espasmo!!! Haahhh... :eek:


Passou... vamos esquecer e voltar ao q nos entereça... :obiggraz:


De forma que não pode pensar em "arte" no conceito estático de produto final, mas no processo de criação. Dessa forma, está mais próximo de habilidade, e daí minha dedução a partir de posts anteriores do Uglúk.



Deduziu certo, porq o inicio da confusão coma franse Kung Fu - Tempo de habilidade, foi justamente nos anos de 1850 por ai... Quando um renomado mestre de Hung Gar deu as caras por aqui no ocidente, para a fundaçao de Chine Town no velho oeste ainda.

Esse mestre, Wong Fei Hung, era muito bom em tudo q ele fazia. Era um exelente medico, acumpunturista, um grande jurista, um homem de muitos principios, bondoso, justo, conhecia a arte da escrita chinesa ( antigamente era preciso especialistas para a tal), pintor e desenhista, arquiteto... E por fim, era mestre de artes marcias, conhecedor das tecnicas de Qi Gong e todas. Isso lhe garantia uma ótima forma e bem estar...

E isso era visto pelos ocidentais com um enorme adimiração, e eles sempre perguntavam o q ele tinha, ou fazia para ser daquele jeito tão "poderoso"... E como so existia uma frase para definir tudo para os chineses foi ela... "Ele tem Kung Fu".

Logo os ocidentais adimirados com o treino da arte marcial, logo ja definiram q ela era o tal Kung Fu, q eles falavam...
E acabou ficando assim...
Acho q ate na china hj em dia, eles usam esse termo pra definir a arate marcial... Porq apesar de tudo e verdade... Vc so eh um verdadeiro mestre de Arte Marcial, quando vc sabe Kung Fu... Ou seja, tem um tempo de habilidade em varias coisas, alem de preparo fisico e tecnico... hehehe

De forma que não pode pensar em "arte" no conceito estático de produto final, mas no processo de criação. Dessa forma, está mais próximo de habilidade, e daí minha dedução a partir de posts anteriores do Uglúk.

Ok. Chegamos a um consenso. :wink:

Ok. Chegamos a um consenso. :wink:


Estranho... Esse é o único tópico da valinor q sempre se levanta discuçoes, e sempre se chega num consenso... :eek:


Todas as discuçoes ja geradas aqui, acabaram bem para ambas as partes...

Vou começar a recomendar a leitura desse tópico para o pessoal do Musica... :twisted:

Alguém sabe me indicar algum link com vídeos de wu shu disponíveis para download?

De preferência de lutas combinadas... :mrgreen:

Baixei alguns do site: http://www.kungfu.com.mx/video/videos.htm

Recomendo o "Wu-Shu", aparece trechos de formas e toi tchas, os caras são apavorantes (no meu ponto de vista)... :wink:

Zanza... eu ja posetei aqui esse link... mas posto de novo.

Aqui:
http://www.wushucentral.com/videos/index.php

Tem centenas de videos diferentes ai nesse site... tem de luta combinada tb. Mas temq da uma procurada... hehe

Zanza... eu ja posetei aqui esse link... mas posto de novo.
Pior que eu já tinha visto, só não lembrava mais, poque quando eu o vi ainda tinha internet com 56Kb, daí era ruim pra baixar este tipo de coisa...

Bom site, tem muita coisa mesmo, agora tenho que dar uma olhada com mais calma...

Valeu! :wink:

não consegui baixar nenhum video da Wu Shu Central. Diz "Server has an internal error."

Eu consegui...

Tentou usar "salvar destino como..." ou usar um gerenciador de download? :wink:

Eu baixei usando o flashget, é só copiar o endereço e mandar baixar, até que demorou um pouquinho, mas baixei uns seis vídeos...

Ok. Chegamos a um consenso. :wink:


Estranho... Esse é o único tópico da valinor q sempre se levanta discuçoes, e sempre se chega num consenso... :eek:


Todas as discuçoes ja geradas aqui, acabaram bem para ambas as partes...

Vou começar a recomendar a leitura desse tópico para o pessoal do Musica... :twisted:

tou com medo do Uglúk... ele descobriu a formula de um tópico que não gera atritos... (será que filmes de artes marciais seguirá o mesmo caminho?)

tou com medo do Uglúk... ele descobriu a formula de um tópico que não gera atritos... (será que filmes de artes marciais seguirá o mesmo caminho?)
Mas tem alguém postando lá ainda? Faz tempo que não vejo novos posts lá...

tou com medo do Uglúk... ele descobriu a formula de um tópico que não gera atritos... (será que filmes de artes marciais seguirá o mesmo caminho?)
Mas tem alguém postando lá ainda? Faz tempo que não vejo novos posts lá...

:think:


:aham:




:twisted:

eu fiz umas aulas de kung fu
mas não consegui ir além disso..
era mto kra
só eu d mina... nem colava
tive q parar... :(

eu fiz umas aulas de kung fu
mas não consegui ir além disso..
era mto kra
só eu d mina... nem colava
tive q parar... :(

Acontece nas melhores familias...

E aconte ce nas piores escolhas de escolas para treinar... :aham:

hum! bem lembrado!! 8O

além da organização, que tipo de coisas eu poderia perguntar ou obsrvar que são importates?

bom, mas eu continuei sem resposta....
me ajudem porfavorzinho

erhem... como o seu interesse é pessoal, seria interessante vasculhasse as páginas deste tópico. Tem muita dica interessante que Uglúk já falou que com certeza uma "retrospectiva" deixaria passar batido...

E ao contrário de muitos dos assuntos não tem muito flood...na verdade é um tópico enorme com muito conteúdo 8O

Pronto, fiz algo impensável! Elogiei um tópico desse orc fedido e nojento... agora preciso ir me matar. :tsc:

ah, tudo bem então

valeu, moça :mrgreen:

Po!! Finalmente eu consegui!!! Olha só, ja fazia uns meses q eu tava pesquisando isso... E finalmente eu terminei! :mrgreen:

Eu me lembro que quando eu mo propus a colocar aqui artes diferentes e raras eu me lembrei de Vjaramushti... So q essa arte e muuuito antiga mesmo, e eh dificilimo achar material sobre ela... Então eu comecei uma jornada infindada para recolher todos os textos q eu conseguir sobre essa arte e ai fuçando em site, alguns livros e ate mandando e-mail pro consulado Indiano ( :lol: ). Eu consegui juntar varias informaçoes em forma de textos sobre as artes marcias q derão origem, isnpiraram e se fundiram para melhorar e assim criar todas as artes marcias q conhecemos no mundo hj... Se não todas pelo menos 95% delas. 8-)

Como eu achei textos explicativos eu não os auterei, portanto eu coloquei notas de muita importancia para oa praticantes das demais artes. Pois os textos se focam principalmente na arte em si, e deixa de lado as outras artes q a sucederam, assim ele tratam ate, como posso dizer, um pouco de esculacho fazendo assim o foco ser somente as artes indianas.

Eu na verdade vou trascrever toda essa informaçao, mas achei q agora seria perda de tempo, eu deixo so minhas notas q esclarecem muito das duvidas e acrescentam ate q bem o conteudo do texto dando a enfase para as outras marciais mundiais.

Devo agora dizer, q eu pessoalmente aconselho os q realmente gostam de artes marcias a lerem tudo oq eu vou escrever e perceber as ligaçoes.
Pois essas artes derão origem as q vcs praticam hj em dia, e para um verdadeiro artista marcias é de suma importancia conhecer a verdadeira origem de tudo.

Então agora um toque, quem achar o texto grande ou ate com informaçao de mais para vcs assimilarem, mas q realmente se interessou, leia um pouco, marque o lugar q parou continue depois, ou vc q mais interessado imprima e leia aos poucos. Mas como ja disse é indispensavel a leitura para o verdadeiro artista marcial.
LEIAM!!!

Ok.. depois de toda essa serimonia:

Ernesto "Uglúk" Andreghetto ( :mrgreen: ) apresenta:


O KALARIPAYÁTU E O VAJRAMUSHTI

Kalaripayat e o Vajramushti são artes marciais muito antigas originárias da India da região de Kerala. O monge Bodhidharma usou provavelmente o Kalaripayat e o Vajramushti para criar as bases do Shao-Lin-Kenpô.

(nota do Uglúk: Ok, uma pequena esculachada aqui, nada grave. Ele misturou em uma frase palavras chinesas e japonesas. Shaolin Kempo: Kempo e uma palavra japonesa porem q e respectiva a Kung Fu em chines. Então ele deveria escrever Shaolin Kung Fu de uma vez, ou usar o termo japones para Shaolin tb q é Shorinji, ai poderia ficar Shorinji Kempo q é a traduçao para o japones de Shaolin Kung Fu.
E bem, num tem nada de provavelmente tb, é fato: Budhdarma fundametalizou o q nós conhecemos hj como Kung Fu Shaolin com o Vajramushti ao chegar ao templo de shaolin.
Ja existia o Wu Shu antigo na China ( lutas com teor militar, porém de tecnicas esuberantes já) e uns dois moges de shaolin ja o conheciam para defender o templo. Com Budhdarma havia vindo um monte de monges indianos tb, e desse ele pegou 16, jutando com 2 origianis do templo ele treinou 18 monges para proteger o templo.
Como ele treinou: Utilizando-se das tecnicas apuradas do Vajramushti munidas as tecnicas de combate de Wu Shu q ele conhecerá, mas a medidaçao devoçao e principos filosoficos e religiosos. Isso desencadeou uma forma magica de lutadores, era incrivel oq eles eram capazes de fezer com essas combinações era super lutadores, e ja q os monges eram proibidos de portar armas brancas pra eles não havia nada melhor para se defender.
Sugem os primeiro 18 monges guerreiros q cuidavam dos portoes do templo, ou seja eram porteiros, guardiões q em chines pode ser chamado de Luo Han, então Luo Han Quan ou o Boxe do Guardião de Buda como ficou conhecido devido a funçao dos monges. E esse foi o primeiro estilo de Kunhg Fu como conhecemos hj q foi fundamentalizado. Bem dai por diante tem milhares mais de detlahes ate ir se formando o Kung Fu Shaolin, e como esse metodo de arte marcia munido a filosofia, religião e meditaçao com tecnicas apuradas de combate foram se espalhando pela Asia. Mas esse e o ponto de partida.)


Kalári significa "escola" e Payat significa "arte marcial". VAJRA significa "bastão, cetro", e MUSHTI significa "soco, pancada, batida". Entretanto, o Vajramushti é mais conhecido como KALARIPAYAT ou KALARIPAYATU. Esta é uma das artes marciais mais antigas no mundo. Seu propósito está em ajudar manter uma harmonia exterior a e interior no homem e em sociedade.

(Nota do Uglúk: Primeiro so vou dizer q alem dessa tradução, q provavelmente é a literal de Vajramushiti, existe outra q os estudiosos de artes marciais tb conhecem q é o Boxe do Punho de Diamante. Assim se vcs ouvirem falar disso ja sabem oq é tb.
E agora sobre a afirmação de mais antiga do mundo. E comum eles realmente darem exclusividade a propria arte, mas não esta de todo certo afirmar isso. Simplesmente pq sabemos q qualquer tecnica ou estudo ligada a combate e guerra e conciderada arte marcial, e na China, na mesma época q o Vajaramushti toma forma na India, ja praticava-se o Wu Shu antigo. E no Egito tb ja era visto uma arte marcial, q ate hj eu não consegui descobrir o nome, mas provavelmente deu origem a luta tribais na África q podem ter fundametalizado a Capoeira q conhecemos hj em dia.)


O KALARIPAYAT era uma arte praticada pelos Kshátriyas, a classe guerreira da Índia. Siddhartha Gautama - o Buddha - foi praticante assíduo do Kalaripayat. O KALARIPAYAT é uma prática vinculada aos Rishis. O Vidya Yoga mantém a prática desta arte marcial em sua codificação. Quem pratica Vidya Yoga tem a oportunidade de conhecer a prática do KALARIPAYAT e do VAJRAMUSHTI.

O Kalaripayátu pode ou não ser praticado com armas, tais como: bastões longos ou curtos, lanças, espada, etc.


Surgimento:

Acredita-se que os grandes Rishis guerreiros ensinaram seus segredos para os principais Brahmins. Esses, por sua vez, treinaram outros e escolheram vinte um peritos de combate corpo a corpo, com os quais os guerreiros (Yodhas) foram treinados. Esses 21 guerreiros estabelecidos 21 Kalari para proteger a terra e mantem paz.
Kalari ficou uma parte integral do socio-político sistema da região de Kerala medieval. Os Principados Medievais e famílias dos Brahmins e Kshátriyas foram mantidas e treinadas um grupo militar de seu possuído.

Graças ao monge Bodhidharma, um monge do Buddhista do Sul da Índia (um príncipe de Tamil Nadu), Kalaripayátu e o Vajramushti foram introduzidos na China e no Japão, e depois em outras terras e países. Na China, o Kalaripayátu e o Vajramushti tomaram o nome de Kung Fu. No Japão, estas artes foram desenvolvidas dentro do sistema samurai, onde criou-se e desenvolveu-se o Karate-dô e o Kempô.

(Nota do Uglúk: Aqui ele da uma concertada no q ele falou la em cima, porem tb deixa meio em aberto o verdadeiro caminho e segmento q tiveram as artes marciais depois do Vajramushiti.
As ligaçoes com o Kung Fu são diretas como eu ja citei, mas com Karate-do não. Apesar de ter raizes, ja q karate se principia do kung fu chines e se principia do Vajramushti Indiano.
Agora no texto da a entender q Budhdarma que foi levando a arte marcial a todos os pontos da Asia, isso tb não condiz a realidade, ja q como vimos muitas artes orientais surgiram uma das outras. Budhdarma só e diretamente responsavel pelo Kung Fu ao q sabemos, dai por diante foi um reaçao em cadeia na asia.
Sobre a escola Samurai tb e improvavel q Budhdarma tenha tido alguma ligação direta ja q ele foi da India para China e do Templo Shaolin ele saiu com mais de 100 anos e nunca mais foi visto. Somente ele e seu primeiro discipulo e primeiro Budista Zen Chines, o monge Ho K'o q tinha um braço só, porem ninguem o derrotava em uma luta, antes conhecido como Mestre Sheng Hua de Artes da Guerra. E duvido q com a idade ja mais q avançada dos dois eles tenham chegado ate o Japão e influenciado algo nas artes marcias de lá.
Por isso influencia teve, mas sempre indiretamente a comecar a cadeia sempre pelo Kung Fu Shaolin ou alguma outra arte q subiu direto da India, mas isso e meio obscuro na historia, apesar de haver indicios.)

Kalaripayatu é uma mistura única de práticas espirituais e mentais, físicas. O treinamento segue rituais estritos e diretrizes. No 'Gurukúla' ('residência dos mestres') há um treinamento físico rígido, assim como treinamento ético e espiritual aos praticantes. O Kalariguru (Mestre de Defesa Pessoal) guia seus estudantes num caminho que os permitirá estarem prontos para qualquer situação na vida. A medicina Ayurvedica tradicional faz par com o Kalaripayatu. Seu nome é designado como "Kalarichikitsa"' e baseia-se em identificar 'pontos vitais ('marmas') que são tratados com massagens e óleos essenciais do Ayurveda e ervas medicinais ditadas pelos Gurus.

(Nota do Uglúk: Precebam q tudo q é descrito acima e a base dos ataques vitais de todas as artes marcias. Pontos de pressão, e muito mais coisas q temos nas artes marcias q conhecemos.)


A cultura física, mental e espiritual:

O alvo do Kalaripayatu está não unicamente na arte de defesa pessoal, mas também vigor de mente através de exercícios físicos e Yoga. O vigor de mente é o vigor de corpo. Isto habilita a si próprio para ficar até os desafios em vida e disciplina mente e corpo.

(Nota do Uglúk: Alguem ja viu como em algumas academias oue scolas de artes marcias ele colocam "Yoga" depois da arte marcial? E ai vc pensa q tem Yoga o exercício tb, e não tem so tema arte marcial. Pois é isso virou um costume colocar mas o a maioria dos mestres realmente não sabe porq ta la de verdade, é incrivel mas e verdade, eles colocam por costume. Mas oq acontece é q nós temos o conceito da Yoga aquele exercicio indiano apenas, mas não. Yoga e todo exercicio fisico q é executado junto com meditação,de acordo coma definiçao inicial, ou seja a Arte Marcial é uma Yoga. Pode observar q no explicaçao acima ele coloca tudo oq eh treinando em uma arte marcial oriental qualquer, mostrando de onde tudo realmente surgiu. O problema e com o tempo é popularizaçao das artes marciais e da Yoga, nos acabamos esquecendo essa ligaçao, e por conveniência Yoga so ficou o exercicio Indiano, mas mesmo assim ainda tem professores q colocam o "Yoga" depois da arte marcial, e muitas vezes nem sabem por q.)


Conceito e treinamento:

O conceito de Kalari desenvolve de 3 níveis e 3 sub-níveis, a saber:

Níveis (treinamento externo):

1) MEYTHÁRI ou exercícios físicos.
Seqüências de exercício físico e Vidya Yoga, incluindo torções, alongamentos, articulações, saltos, rasteiras, agilidade e performance geral do corpo. Eles habilitam o estudante para dominar coordenação, os princípios de movimento em espaço e para compreender o fluxo contínuo de energia no corpo.

2) KOLTHÁRI ou coordenação física.
Isto envolve treinamento com armas de madeira, num primeiro momento, e depois com armas reais (lanças e outros). A prática habilita o estudante para ganhar controle e autodomínio de si e do objeto, equilibrando a mente. Até Mesmo um pequeno objeto de madeira pode tornar-se um instrumento eficiente nas mãos de um Yodha (guerreiro). Ele pode conquistar até mesmo um adversário extremamente pesado.

3) ANKATHÁRI ou prática de combate.
Aqui, finalmente, é a prática completa do combate com treinamento com armas: Kadaras (punhal), Udaval e Paricha (Espada e Escudo), Kuntham (Lança), Gadba (Clava) , Mazhu (Machado), e Urumi (uma Espada flexível longa). Isto é a fase final de treinamento externo.

Sub-Níveis (treinamento interno):

4) DHYÁNA YUKTA ou meditação do guerreiro.

5) YODHANAYAMA ou domínio do guerreiro.

6) VAJRAUPÁSANA ou técnica do guerreiro.

(Nota do Uglúk: E fácil de observar a semelhança com os treinos das artes marcias q conehcemos, todas tem essa mesma base e fundamentis para treino.
Mas um coisa intrigante e a divisão do interno e externo e lembra muito a diferença entre os estilos de Kung Fu internos e externos.
Oura clara evidência de forte ligação.
Que depois o treino interno na china ficou conhecido como Qi Gong ( Chi Kung) e depois indo para o Japão como Ki. Mas como vcs podem ver as raizes saum muito antigas, alem tb de q treino interno consiste no caracter e conduta filosofica do praticante, não somente energetica.)


Aprendizagem e o ensinamento do KALÁRIGÚRU:

Aprendizagem requer um ritual esticar, alongar e dobrar o corpo de várias formas e através de vários exercícios para alcançar equilíbrio, força e flexibilidade. Dos pontapés desarmados e perfuramentos, os guerreiros do Kalaripayatu -- também chamados de YODHA --, costumam usar paus, espadas, lanças e punhais e estudam os 'marmas' (os 108 pontos vitais no corpo humano).

BHAJAN KALÁRI

O lugar de prática e treinamento é chamado um 'Bhajan Kalári'. No Bhajan Kalári temos elementos de uma escola, ginásio e templo. O praticante têm de obrigatoriamente praticar Yoga, como uma disciplina para o espírito.

VERUM KAYTHÁRI

Também chamado de "Combate desarmado" é um curso de pós-graduação no Kalaripayatu. Aqui um guerreiro desarmado luta com um inimigo armado, aplicando várias técnicas Ozhivukal (pulando), lrrakkam (retrocedendo), Kayattam (andando), Thada (bloqueando) Pidutham (pegando) e Marmam (tocando e batendo nos pontos vitais) do corpo. Assim o corpo inteiro torna-se uma arma.



(Nota final do Uglúk: Bem, podemos abservar como se deu a origem de todas as artes marcias apartir de uma, uma simples formula q deu certo como tecnica de combate e pronto, todos na Ásia aderiram. Mas interessante ver q como dessa mais antiga, quase nada muda realmente das q conhecemos hj, e ai posso lançar um dilema: "Será q realmente existem artes marcias novas? Uma e copia da outras e nada novo foi criado, so aperfeiçoado? Então como podemos definir quando surge uma arte marcial nova?"

E outra coisa q quero deixar registrado é q sobre a vida de Budhdarma e muito dificil de achar, e por isso eu ainda considero incompleta essa parte da história. E tb sei q Budhdarma treinou sob a tutela do Grande Mestre Prajnatara, q era um exelente estrategista de guerra e exímio na arte do combate. Ele foi um dos principais mestres de Vajramushti da história, e tb num se acha nada sobre a vida dele e mais detalhes, uma pena... Pois nesses dois pontos q eu tinha mais curiosidade mesmo, e ainda não encontrei. So sei q eles eram respctivamente o Vigesimo Quinto e Vigesimo Sexto patriarcas de Sidharta Gautama - Buda.)


Uff... terminei... espero q tenha sido proveitoso para muitos. :D

E agora gostaria de deixar claro q existem muito mais historis dentro dessas explicaçoes...

Como por exemplo a chegada de Budhdarma a China e eleconhecendo Sheng Hua q se tornou Ho K'o, e como esse perdeu o braço.

E depois como o kung fu foi se desenvolvendo apartir de Luo Han Quan, como realmente surgiu as formas de animais q Budhdarma tinha fundamentalizado, mas tinham mais efeito terapeutico. E como um discipulo de Budhdarma chamado Kuk Wen mudou o rumo da historia dos monges guerreiros em shaolin, e sua influecia direta na criaçao das formas dos 5 animais e as mais de 170 tecnicas de mão de Shaolin.

A destruiçao do templo e como isso resultou na criaçao dos estilos da familia Nan Quan com a origem do Hung Gar... E antes disso, quem foi Fong Sai Yuk, q criou o famoso Boxe dos 5 animais q conhecemos.

E antes na china como foi criado o Wu Shu, os outras 5 animais de Huan Ti q continham Urso, Falcão etc.

Todo o caminhos dessas raizes pela asia, indo primeiro a Coreia, depois Okinawa e Thailandia e o surgimento detalhado de todas as artes nessas regiões.

São assunto interessantes tb... Mas o tronco principas da arevore de crescimento da arte marcias esta ai em cima. Antes disso, era so pegar um pau e acertar a cabeça do adversario hehehe.

Precisava compartilhar isso com vcs... afinal ne? Guardar toda essas anotaçoes minhas pra mim num tem sentido... :obiggraz:

Muito bom o que tu colocou Uglúk, bastante interessante. :wink:

Quanto a questão de se criar ou não uma nova arte-marcial, não sei... Acho na verdade que os princípios básicos não são necessariamente cópia de uma arte ou outra, por exemplo socar, chutar, bater com um bastão na cabeça do oponente.

Estes "golpes" são desferidos desta forma pois o nosso corpo permite que sejam executados com facilidade. Deste modo acredito que se no princípio você tinha
3 tribos diferentes, uma na África, uma na América e uma na Ásia os princípios básicos de uma arte marcial seriam os mesmos ou pelo menos parecidos, o que não as tornariam cópias umas das outras.

Cópia pra mim é quando um cara faz 1 ano de Karatê, 1 ano de Kung Fu, 1 ano de Aikidô, depois monta uma academia e diz que inventou uma arte nova, sendo que ele apenas juntou tudo numa sem modificar o que aprendeu.

Se ele pegar o melhor de cada coisa e aperfeiçoar é uma evolução e poderia gerar futuramente uma nova arte, com novos golpes e aplicações, mais eficientes que as anteriores... Mas isto demandaria uma série de estudos e novas aplicações, o que hoje em dia é extremamente difícil, levando em conta que os exércitos evitam o confronto corpo-a-corpo e fora do ramo militar estas artes se tornaram esportes...

HATTORI HANZO

É Hanzo Hattori.

E eu não entendi essa de fidelidade... fidelidade a uma arte que nunca se praticou ?

Puxa, então sou fiel ao KALARIPAYÁTU sabe... :roll:

Puxa, então sou fiel ao KALARIPAYÁTU sabe... :roll:


Toricamente, todos nós somos, Rousoku... :lol:

Mas vou comentar, uma coisa q o Znza escreveu... sobre juntar as artes e tal...

Eu ja falei nesse tópico sobre isso... ate dei o exemplo do 1+2+3 e toda aquela baboseira...

Então vamo deixar claro novamente... q quando alguem afz essas junçoes, ele cria algo diferente... Mas não necessariamente "cria".. eu achoq sem o fundamento q com certesa ele num teve, e mais deturpa todas as artes q ele misturou, e vira uma salada de nada... porq se acaba num aprendendo nada de nada...

E bem diferente de um cara q e mestre de Karate, por exemplo, e pega bases de outras artes para fundametalizar um estilo de Karate dele... com muito estudo e possivle.. ai sim.
Mas sem os fundamentos necessario... nada de arte nova...

se tornar um verdadeiro guerreiro das sombras...(leia-se NINJA)

NINJA significa homem paciente. Ou homem benevolente. Ha quem traduza como Homem de coracao puro, paciente e benevolente.

Todas estao corretas.

mas guerreiro das sombras eh Shinobu.

Fiel no sentido de nao procurar nenhuma outra arte a nao ser o ninjutsu

Entender eu entendi. So nao acho que isso deva se chamar "fidelidade". Talvez fanatismo. Dizer que eh fan do Ninjutsu parece-me mais logico.

shinobi (roupa ninja)

Shinobi significa "oculto". Nao me lembro de ter visto sendo associado a indumentaria. Eh frequente em nomes de tecnicas. Por exemplo, Shinobi Aruki: Caminhar Oculto.

Abracos

Ninpo Ikkan.

Eu ja falei nesse tópico sobre isso... ate dei o exemplo do 1+2+3 e toda aquela baboseira...
É eu vi... Desculpa qualquer coisa... :?

Então vamo deixar claro novamente... q quando alguem afz essas junçoes, ele cria algo diferente... Mas não necessariamente "cria".. eu achoq sem o fundamento q com certesa ele num teve, e mais deturpa todas as artes q ele misturou, e vira uma salada de nada... porq se acaba num aprendendo nada de nada...

E bem diferente de um cara q e mestre de Karate, por exemplo, e pega bases de outras artes para fundametalizar um estilo de Karate dele... com muito estudo e possivle.. ai sim.
Mas sem os fundamentos necessario... nada de arte nova...

Basicamente o que eu falei, apenas com outras palavras... :wink: