"Entre os séculos XIII e XVII, a costa japonesa era dominada por piratas, que chegaram a atravessar o mar do Japão e espalhar o terror nas águas chinesas.
A China, que na época passava pela dinastia Ming deu aos piratas o nome Wokou. Os chineses empunharam suas armas contra os saqueadores, mas a força da espada japonesa dos piratas era tanta que os soldados chineses sofreram muito nas mãos dos bucaneiros.
Cheng Zongyou, um general saído do templo shaolin, concentrou-se em estudar a espada japonesa e suas técnicas¹.
Compilando suas descobertas no texto "Dandao Faxuan"², muito difundido entre o exército imperial chinês.
As tropas de um outro general, Qi Jiguang³, foram pioneiras na utilização da espada japonesa. No final da dinastia Ming, esse tipo de espada se tournou uma das armas oficiais do exército. A partir de então a China passou a produzir espadas semelhantes à japonesa."

¹ Cheng Zangyou: um dos maiores especialistas em arams da dinastia Ming, deixou escritos importantes sobre armas.
Muitas técnicas de espadas japonesas foram para a China. Ainda hoje existe a "Miao Dao", uma espada similar à japonesa.
² Dandao Faxuan: este é um escrito de 1621 e um dos quatro volumes do Gen-yu Shengji.
³ Qi Jiguang (1528-1587): um dos mais valorosos generais que lutaram contra os piratas.

O autor utiliza como referência: Kyoji, Kasao. "Chuugoku Bujutsushi Daikan". Editora Fukushodo.

Fato!! Principalmente por eu conheço esse Sr. Cheng Zangyou de outros documentos historicos! El;e realmente é mencionado como um dos maiores especialistas em armamentos e confecçoes das mesmas, iclucive e dele tb varias criaçoes como a conhecida espada orelha ou garra de tigre.. q acabou ficando famosa naquela filme aventureros do bairro proibido..hehe onde aquele cara q incha usa ela em um ritual, ela tem fotma de um bengala e tem um lua minguante na frente da inpunhadura. Mas nao foi so essa nao ele assim varias armas chineas... e como sabem o kung fu tem um gama de mais de 700 tipos de armas diferentes ne? hehe.


Quanto ao nunchaku tenho as seguintes informações:

"Segundo historiadores chineses, pesquisadores das Artes Marciais, o nunchaku teria sido criado pelo 1° Imperador da Dinastia Sung. Consistia de um bastão longo e outro curto, unidos por crina de cavalo trançada ou outro elemento flexível. Era usado para atacar as patas dos cavalos inimigos ou soldados em suas armaduras. Mais tarde esta arma foi levada ao Japão, Coréia e Filipinas. A partir de então, assumiu a forma atual de dois bastões de mesmo comprimento. O nunchaku moderno tem sua origem nas filipinas.
Os japoneses e coreanos também desenvolveram grande habilidade com o nunchaku. Inicialmente era utilidado nestes países, como instrumento agrícola para malhar cereais e que adaptado, tornou-se uma espetacular arma de defesa, desenvolvendo-se junto às artes marciais nativas."

Pelo que entendi, primeiramente era usado como instrumento agrícola, mas tem seu primeiro uso como arma na China na Dinastia Sung...


Fato tb! Fou exatamente oq eu disse na minha explicaçao, soq eu coloquei o elemento de Okinawa. E nesse texto ele afirma q aquela ferramenta q eu descrevi e tb nunchako... bem.. é... mas nao é ne? hehe.. esse ai da china e um bastao beeem cumprido com um outro bastao curto na ponta unidos pela crina do cavalo... eles usavam para pegar laranjas e outras frutas em arvores altas... mas tb teve uso bélico.

Na china temos tb a San Tchi Kwanm o bastao de tres partes, tb tres bastoes de tamanho igauis unidos por um cordamento...

Porem aquele nunchako q conhecemos hj, q Bruce Lee mostrou ao mundo, teve sua criaçao especifica em Okinawa segundo me consta e tb foi utilzado para bater arroz. La eles fizeram os dois bastoes pequenos unidos por um cordamento. Bem, por isso eu acho justo deixar o merito do nunchako aos Okinawanos.. hehe.. afinal as armas chinesas q qual eles se inspiraram para fazer o nunchako era um pouco diferente.

É o caso do Miao Dao, ela é um arma chinesa, porém com influencias da Katana Japonesa.

Alias a china alem de ser a precursora da maioria das artes marcias no oriente, tb tem esse aspecto de agregar valor a sua arte se adapatanto as adptaçoes de q outros paises fazem em suas artes marcias. Um caso claro é um estilo de Kung Fu chamado Shiao Tang Quan... que é um estilo q se baseia apenas na luta coms as pernas, ele foi desenvolvido na china depois da criaçao do Tae Kown Do na Coreia, oq pode ter ocorrido uma certa influencia... Porem no Shiao Tang, nao se limita apenas a chutes... ele alem de ter rasteiras e chutes baixos, ele tb aplica cheves e torçoes com as proprias pernas... e um estilo bem interessante.

Mas nao foi so essa nao ele assim varias armas chineas... e como sabem o kung fu tem um gama de mais de 700 tipos de armas diferentes ne? hehe. :wink:

Fato tb! Fou exatamente oq eu disse na minha explicaçao, soq eu coloquei o elemento de Okinawa. E nesse texto ele afirma q aquela ferramenta q eu descrevi e tb nunchako... bem.. é... mas nao é ne? hehe.. esse ai da china e um bastao beeem cumprido com um outro bastao curto na ponta unidos pela crina do cavalo... eles usavam para pegar laranjas e outras frutas em arvores altas... mas tb teve uso bélico.Sim, este "nunchaku" apareceu em "O Tigre e o Dragão"...

Na china temos tb a San Tchi Kwanm o bastao de tres partes, tb tres bastoes de tamanho igauis unidos por um cordamento... Isso me lembrou um dia em que estávamos treinando e um colega que recém aprendeu a manejar o San Tie Quan olhou para nós depois de "tentar" usá-lo e disse: Cara, esta arma é o demônio! :mrgreen:

Porem aquele nunchako q conhecemos hj, q Bruce Lee mostrou ao mundo, teve sua criaçao especifica em Okinawa segundo me consta e tb foi utilzado para bater arroz. La eles fizeram os dois bastoes pequenos unidos por um cordamento. Bem, por isso eu acho justo deixar o merito do nunchako aos Okinawanos.. hehe.. afinal as armas chinesas q qual eles se inspiraram para fazer o nunchako era um pouco diferente.Qual seria a diferença do nunchako de Okinawa e o das Filipinas?


E por que o pessoal que estava discutindo kendo/kenjutsu parou quando trouxe o assunto para cá, lá do "Último Samurai"? :o?:

eu q ueria mto ter ido, meus colegas foram conheceram o mestre chiu chi ling e tal, alem de terem participado de um torneio a nivel internacional (n era campeonato mundial, mas tinha representantes de varios paises), e de terem conseguido otimos resultados

Esse é aquele mestre d hung gar que ia para o campeonato? Ele ia fazer e ensinar uma forma se nao me engano. Você saberia me dizer que forma ele ensinou?

sim, eh ele mesmo

teve um seminario com ele na vespera do campeonato, mas eu nao sei te dizer nada alem de isso.. :/

teve um seminario com ele na vespera do campeonato, mas eu nao sei te dizer nada alem de isso.. :/

Hum... :(
Vc poderia se informar c/ seus colegas? :D

:( :( :( nenhum colega meu participou do seminario, apenas do campeonato mesmo

Bueno, está passando no Discovery um especial sobre artes marciais. Eu vi no último domingo e ontem a noite reprisou...

Em princípio achei que fosse um apanhado sobre as artes marciais em geral, mas não é bem isso. Na verdade se trata de uma espécie de documentário mostrando a volta de um campeão de artes marciais voltando a competir e da competição em questão.

Esta competição parece um campeonato de karatê, com apresentação de katas e algumas lutas tipo semi-contato. No entanto os "katas" são uma mistureba, o atleta (na verdade seu mestre) inventa uma apresentação rechada de saltos, chutes altos, gritos e muita força e tudo isto pode ser de qualquer arte marcial...

E a medida que o documentário fala sobre Matt (o campeão... na verdade pentacampeão) eles mostram algumas coisas genéricas sobre as artes marciais. Mostram técnicas de karatê, kung fu, capoeira, kick boxing entre outras...

Enfim, quem viu? O que acharam?

infelizmente nao tenho tv por assinatura, mas um amigo viu e gravou, daqui alguns dias eu vou ver ae posto aqui comentando

uma arte marcial q eu gostaria muito de praticar é o kendo igual aquele praticado pelo Musashi com duas espadas
eu acho muito loco, principalmente depois q li os livros e to lendo o manga

uma arte marcial q eu gostaria muito de praticar é o kendo igual aquele praticado pelo Musashi com duas espadas
eu acho muito loco, principalmente depois q li os livros e to lendo o manga

Famos dar ponto sem nó, assim num fica mal entendido depois...

Musashi num fazia Kendo não, era Kenjutsu. Porem no livro eles falam sobre Kendo, mas é um erro de tradução, o kendo q se refere no livro no original em japones e o Kendo = Caminho da Espada literamente falando, como a trilha q se toma para aprender a lutar coma espada ou seja o caminho do proprio kenjutsu. E não, o Kendo q conhecemos hj, q é a forma adaptada esportiva e "moderna" do combate coma espada q foi idealizado depois da reforma dos DOs no japão.

Mas tb não devemos nunca nos prender a termo nas artes marcias, nos ocidentais tempos muito esse problema, por exemplo: Um cara da um chute e vc comenta "po mas num parece chute de karate". Mas como vc se sabe se a pessoa q chutou aprendeu karate a vida toda porem o chute ele simplesmente acha melhor dar daquele jeito?? Bem, sendo mais rigido em termos marciais, se vc toma um chute na cara coma mesma intensidade q importa de q arte marcial o cara aprendeu se ele conseguiu te nocautar? Para aprender a unidade e preciso conhecer o todo e o todo coma unidade.

Arte Marcial foi criada em termos mitologicos e não lógicos, não podemos nunca analizar com frieza e tentando separar e organizar as coisas em blocos diferentes... uma influenciou a outra e essas outras influenciaram as q deram origem em sua aprimoraçao com os anos e uma acaba complementando a outra com diferentes especialidades.... em suma, todas as artes marcias sao uma só. Mas temos bom senso pra saber q não existe metodo de se aprender todas as tecnicas posiveis e versificadas de combate corporal e com armas, por isso todas as artes sao especializaçoes de algumas tecnicas q sao de arte marcial em geral...

a sim... o estilo q o Musashi deu origem foi o Niten... :obiggraz:

Aproveitando a deixa do kendo....
Alguem sabe onde arranjo videos de katas de iaijutsu? Procurei bastante e só achei videos do instituto niten, alguem sabe outro lugar?

a sim... o estilo q o Musashi deu origem foi o Niten...

so adicionando Ugluk, é Nitenryu
e outra coisa mais pessoal, qual dessas artes vc pratica???
so por curiosidade 8O

a sim... o estilo q o Musashi deu origem foi o Niten...

so adicionando Ugluk, é Nitenryu
e outra coisa mais pessoal, qual dessas artes vc pratica???
so por curiosidade 8O

É q o Ryu depois do Niten é o sufixo de escola, entao eu acho q meio subentendido ja. Como em: Shorin Ryu, Goju Ryu, Kioto Ryu e assim vai de acordo com as varias formas de arte marcial de origem japonesas.

E bem, dessas ai atualmente eu não pratico nem uma não.. hehehe. Mas ja fiz Kendo, e ja fiz algumas aulas no Instituto Niten la perto da Vila Marina ai vi e estudei o Iaido tb, mas so por curiosidade tb. Assim como uma grande mairoia das q eu fui atraz.

A o Dark, sobre os videos, tenta em http://www.iaido.org/ ou http://www.yushinkan.com/

Bem... esse ;e o caminho, dai se vai fazendo links para outros sites..

A o Dark, sobre os videos, tenta em http://www.iaido.org/ ou http://www.yushinkan.com/

Bem... esse ;e o caminho, dai se vai fazendo links para outros sites..

Legal. :D Tem uns videos bem legalzinhos.


fiz algumas aulas no Instituto Niten la perto da Vila Marina ai vi e estudei o Iaido tb, mas so por curiosidade tb. Assim como uma grande mairoia das q eu fui atraz.

E o que vc achou do Intituto Niten? Eu tava pensando em ir dar uma olhada aqui em ctba no iaido.. vale a pena ?

Então o Niten e aquilo e muitos particantes ja sabem, Dark. Ele e rodeado de duvidas de credibilidade, justamente por se tratar de Kenjustu do q Kendo...

Kendo tem uma unidade, uma confederaçao mundial q todos q dão aula de Kendo tem q seguir, sem exeção. O negocios e muito rigido. Ja o Kenjutsu e qualquer arte japonesa q se lute coma espada, tipo vc pode ensinar e fazer oq vc quiser, e é isso q o Niten faz... Eles te ensinam da forma q eles "acham" q Musashi aprendeu. Todos sabemq Musashi simplesmente pegou a espada e foi dando golpes ate aprender a fazer as coisas... entao... o unico problema no Niten e essa sombre de duvida e desconfiança q o proprio pessoal do Kendo joga sobre eles... E questionam "isso não eh Kendo"... E ainda acusam o Jorge de ter partido a ensinar o Niten Ryu justamente para nao ter q prestar contas a Confederaçao mundial, ja q o proprio pai del é um exelente mestre de kendo.

Então, como sempre no Brasil... hehehe o amior problema esta na credibilidade..hehe

Bem podemos fazer um paralelo assim: O Niten se propoe a essinar uma forma de arte, como aqueles professores q se propoe a ensina o Jee Kune Do de Bruce Lee... entendeu?

Olá para todos. Navegando na internet achei este tópico sobre artes marciais e resolvi entrar. Vou começar comentando sobre o kenjutsu e o Instituto Niten já que pratiquei lá por alguns meses.

Então o Niten e aquilo e muitos particantes ja sabem, Dark. Ele e rodeado de duvidas de credibilidade, justamente por se tratar de Kenjustu do q Kendo...

Kendo tem uma unidade, uma confederaçao mundial q todos q dão aula de Kendo tem q seguir, sem exeção. O negocios e muito rigido. Ja o Kenjutsu e qualquer arte japonesa q se lute coma espada, tipo vc pode ensinar e fazer oq vc quiser, e é isso q o Niten faz...
Eles te ensinam da forma q eles "acham" q Musashi aprendeu. Todos sabemq Musashi simplesmente pegou a espada e foi dando golpes ate aprender a fazer as coisas... entao... o unico problema no Niten e essa sombre de duvida e desconfiança q o proprio pessoal do Kendo joga sobre eles... E questionam "isso não eh Kendo"... E ainda acusam o Jorge de ter partido a ensinar o Niten Ryu justamente para nao ter q prestar contas a Confederaçao mundial, ja q o proprio pai del é um exelente mestre de kendo.

Então, como sempre no Brasil... hehehe o amior problema esta na credibilidade..hehe

Bem podemos fazer um paralelo assim: O Niten se propoe a essinar uma forma de arte, como aqueles professores q se propoe a ensina o Jee Kune Do de Bruce Lee... entendeu?

Isso é um equívoco, está certo que o kendo obedece a uma confederação mundial e o kenjutsu não, mas não significa que você possa ensinar qualquer coisa e de qualquer jeito sob o nome de kenjutsu, pelo menos não em uma escola séria. Cada ryu de kenjutsu tem um soke, que é o representante do estilo, o grão mestre. É ele quem diz o que e como deve ser ensinado. E é isso o que ocorre no Niten que sempre segue as determinações do soke, não só no que diz respeito ao Niten Ichi Ryu, mas também aos outros estilos ensinados no Instituto.

O treino não é feito baseado no que se acha que Musashi fez, ele é baseado no que tem sido passado de geração em geração desde Musashi até o sucessor atual. O sensei Jorge Kishikawa viaja constantemente ao Japão para treinar com os soke dos estilos ensinados no Instituto e ele não ensina nada que não tenha tido autorização para ensinar.

Também em relação a comparação com o Jeet Kune Do, eu acho difícil comparar o ensino de qualquer arte marcial que possua uma estrutura "fechada", por assim dizer, com algo que era a visão particular de Bruce Lee do que funcionava para ele em termos de luta, e portanto, não tinha uma estrutura.

Quanto a relação do sensei Jorge Kishikawa com o kendo, ele atualmente é sétimo dan (a mais alta graduação do Brasil) e faz parte da banca que avalia as promoções de dan, até sexto dan, aqui no Brasil.

E por último, o que eu falei aqui a respeito da idoneidade do Instituto Niten não foi algo que me disseram. Isso eu presenciei pessoalmente. No período em que estive treinando eu vi o Instituto Niten trazer para o Brasil nada menos que sensei Kaminoda, o soke do estilo Shindo Muso, que foi o estilo de jojutso criado por Muso Gonosuke para lutar contra Musashi e é um dos estilos ensinados no Niten. Além disso, trouxe em outra ocasião uma comitiva de mestres de kendo junto com alguns alunos para um seminário e intercâmbio, sendo que o principal mestre dessa comitiva era o sensei Baba Kinji, sétimo dan de kendo e um dos mais importantes do Japão, além de ser pesquisador do kobudo (artes marciais antigas do Japão). Nas duas ocasiões houve elogios profusos por parte dos visitantes com relação à qualidade de ensino do Niten. Sem contar que um dos monitores viajou para o Japão junto com o sensei onde teve oportunidade de treinar diretamente com vários soke, inclusive com o do Niten Ichi Ryu.

PS: Muito bom o tópico, tem muitas coisas interessantes apesar de ser enorme.

Hm.... como eu sou leigo no assunto não tenho nada a acrescentar, vamos esperar o orc responder.
Eu vou fazer uma aula experimental nesse sabádo la no niten.. vamos ver o que eu acho.

Mas seja bem vindo Angelo. Vc disse que praticou alguns meses no niten, e atualmente vc pratica alguma coisa?

Mas seja bem vindo Angelo.
Obrigado

Vc disse que praticou alguns meses no niten, e atualmente vc pratica alguma coisa?
Atualmente eu faço kung fu, estilo choy lay fut. Bom, eu também pretendo voltar a fazer kenjutsu no futuro, e mais algumas artes marciais que estão na minha lista, mas que no momento não tenho condições de fazer.

Ah, finalmente voltaremos ter algum tipo de discuçao aqui...hehe

Bem vindo Angelo, Choy lay fut é ume stilo manero, vc deve ser aluno do pessoal do Tat Wong ne? O De Paula etc... suponho. Conheço o estilo, e interessante pacas e sua historia dentro do contexto da formaçao de estilos mais rapidos e eficientes para os militantes aprendecem mais rapido a derrubar o adversario. "Golpear o adversario sem parar, ate ele estar no chão."

Mas então sobre o Niten, eu não me equivoquei não hehe. Eu, como vc deve ter percebido, não disse nada com pura certesa de fato, tipo falei: "Eles sao picaretas!".

Eu treinei lá tb, achei espetacular... Mas quando eu cheguei em Porto Alegre por exemplo, ou aqui mesmo em sampa no Bunka Kyokai, q sao escolas de kendo rigidissimas e super conceituadas... Todas, me falaram o mesmo. Uma coisa q eu odeio... e quando chego em uma escola de arte marcial e o professor dessa começa a diminuir as outras fazendo as caras e dizendo "a ele, conheço.. tsc tsc"... ja me sobe o sangue.. acho isso um puta falta de etica e de proprio espirito da arte marcial...

Porem, oq foi me dito do Niten, eu num tive nem como achar isso... forma mestres repeitadissimos do Kendo, q por alguma magoa, ou sei la oq, tipo... contam q o Jorge devia ensinar kendo como seu pai. Então pessoalmente, a atitude do Sensei Jorge de ensinar Kenjutsu foi uam opçao dele, porq ele fez isso so ele pode respnder... Mas a galera do kendo acha q ele fez so pra fungir da ieraquia do Kendo, criando assim sua propria federaçao.

Bem, sobre a unidade do kendo tenho certesa... a liberdade do kenjustu tb. E nao entenda mal quando eu disser "ensinar qualquer coisa", nao foi conotativo nao... foi um forma simples e pessoal de dizer q nao a uma linhagem unica de endinameto como no Kendo. Ja q Kenjusu no japão era qualquer forma de luta coma katana. Como o a forma do proprio Musashi, q ele num aprendeu uma forma de lutar, ele criao a propria, entao Kenjustu.

Mas tb, tenho q dizer outra coisa, esse negocio de "estilos oficiais" e uam questao para se discutir... afinal, oq importa é a eficiencia?? Entao se vc treina uam estilo q eh totalmente picareta... digamos eu quero inventar o kenjustu do orc... e vou dar aula disso. Q diferença faz se ele ;e ume stilo estremamente eficiente??

Então vamos contextualizar, com o exemplo da vez e supondo tudo:

Vc treina o Kenjustsu Niten, ai chag um cara de Kendo e afirma q vc é picareta... Ai vc diz "entao luta comigo"... ele luta e toma uma sova!! Então... vc pode ate perguntar... "oq vc aprendeu?" hehehe

Entenderam?

Obrigado pelas boas vindas.

Isso mesmo, sou aluno da Tat Wong. Quanto ao estilo, é como você descreveu. Foi um dos estilos criados na época de tentativa de revolução na China, em que a mentalidade era formar lutadores eficientes o mais rápido possível, você ataca o adversário com uma combinação de golpes (uma avalanche de golpes na verdade) até que ele esteja caído. Apesar de ser um estilo criado no sul, como um dos três estilos que formaram o choy lay fut era do norte há uma série de técnicas de chute que você normalmente não encontra em outros estilos do sul. Outro fato interessante é que havia uma rixa muito grande entre esse estilo e o wing chun em Hong Kong a partir da década de 50, em que Bruce Lee era um dos três principais lutadores do lado do wing chun. A rixa era tamanha que foram criadas técnicas específicas (embora eu não as conheça) do choy lay fut para combater as técnicas do wing chun e vice-versa.

Quanto ao que outros mestres de kendo falam do Niten, minha opinião pessoal é que existe uma certa resistência pelo fato do Niten estar ensinando kenjutsu para brasileiros. Se o mestre tiver uma formação tradicional muito rígida, é possível que ele sinta como se os brasileiros estivessem se apropriando de uma parte da cultura japonesa que por direito deveria pertencer apenas ao japoneses.

Mas não creio que apenas para fugir da hierarquia do kendo alguém se dedicar ao kenjutsu seja uma boa idéia.
Para aprender e ensinar kenjutsu, o sensei Jorge Kishikawa teve que viajar ao Japão (além da passagem, o custo de vida lá é muito alto pelos padrões brasileiros), sem contar o tempo gasto para conseguir ser aceito como aluno pelos soke e o tempo de treino até ter autorização para ensinar o estilo. Sendo que ele volta lá todos os anos para treinar e trazer novas técnicas para o Niten. Além disso tem o custo das aulas, os soke não dão aula de graça. Quando o sensei Kaminoda esteve no Brasil eu soube que o preço médio de suas aulas é de 100 dólares a hora, se não me engano. Considerando que ele já era um campeão conceituado e um mestre respeitado de kendo aqui no Brasil e que já dava aulas, sendo que a família inteira tem uma tradição de kendo (inclusive, na época que eu treinava recebemos a visita da mãe do sensei, que deu um excelente treino) é impossível que ele se desse a todo esse trabalho só para fugir da hierarquia.

Eu concordo quando você fala sobre essa liberdade que existia de você criar uma forma de lutar e aquilo ser kenjutsu. Provavelmente muitos estilos tradicionais nasceram assim e com certeza devem ser eficientes, já que se você criasse um estilo de kenjutsu, ou de qualquer outra arte marcial, que não fosse eficiente você morria com ele, considerando que a forma antiga de testar suas habilidades era por meio de duelos. O que eu me referi é sobre a autenticidade de transmissão desses estilos. Citando o seu exemplo, suponhamos que você tivesse criado o Orc Ryu. A partir do momento que você estrutura o seu estilo, com o kihon e os kata e o seu método de ensino, qualquer um que se dispuser a ensiná-lo deve seguir exatamente o seu método e ensinar o que você ensina e o autorizou a ensinar, senão ele estará sendo um picareta do ponto de vista do Orc Ryu. É claro que ele pode modificar o estilo, combinar com outros estilos, somar sua própria experiência e até mesmo chegar em algo mais eficiente e provar isso para qualquer um que queira testá-lo, mas então o que ele estaria ensinando seria outra coisa e ele teria que arranjar um outro nome para isso, porque não teria mais o direito de chamar de Orc Ryu. Sob esse ponto de vista, apesar da diversidade de estilos, a hierarquia no kenjutsu é tão rígida quanto no kendo.

Agora, mudando de assunto, pelo que andei lendo do tópico você tem um currículo invejável, parece que você já praticou várias artes marciais diferentes até mesmo em outros países. O que você pratica atualmente? Você dá aula? Outra coisa, você conhece alguém que ensine técnicas da camisa de ferro?

Agora, mudando de assunto, pelo que andei lendo do tópico você tem um currículo invejável, parece que você já praticou várias artes marciais diferentes até mesmo em outros países. O que você pratica atualmente? Você dá aula? Outra coisa, você conhece alguém que ensine técnicas da camisa de ferro?

Por incrivel q pareça eu acho um "curriculo" errante hehe... Existe ate um duvida q me assola sobre isso... E a discuçao dele e valida...

Eu era um fanatico por artes marcias... sabe aqueles pivetes q vive comprando os livrinhos da EdiOuro de artes marcias? Marco Natali, D'Urbano, Ashida Kim. Eu era literalmente tarado por essas coisas, queria saber tudo! Assistiu varias vezes por dia Operação Dragão, e muitos outros filmes da epoca de ninjas, Kickboxer-sei-la-oq, ate os 7 Samurais a galera num entendi como eu tinha saco pra ver aquele filme varias vezes.

Então, mas meu problema, eu nunca me especializei fortemente, claro q achoq meu forte e kung fu e artes chinesas em geral... Mas mesmo assim, nunca tive uma q eu me dediquei inteiramente e aprendi o suficiente pra falar "opa essa to sabendo"....

Porem existiu um beneficio, q alias eu to devendo de terminar de escrever sobre ele q pode ate surgir um livro. Eu descobri um estado não logico na arte marcial. Mas eu consegui perceber o pensamento e raciocineo mitologico dela. Digamos q eh como vc jogaram tudo dentro da minha cabeça e vizeram uma salada, e ai quando e pra sair algo, sai tudo misturado porem com suas proprias definiçoes particulares... Assim, como vc tem na salada alfaçe, tomate e cebola, cada coisa q uma diferente, so q quando vc come aleatriamente pegando a salada e comendo e simplesmente tudo salada e vai aleatoriamente para boca....

Então por isso q eu sempre bato na tecla de q, se uam cara me ataca com karate eu defendo com kung fu... Mas pera, se coisas diferentes? Como se encaixam?? E ai foi um caminho muito legal q eu segui pra sempre analizar oq eu falo e estudo sobre a arte marcial em geral... Na verdade nao é novidade nao, é simplesmente o estudo do proprio comportamente do homem e sua cultura, como surgiu e tudo mais, arte marcial tb, é logico, resultado disso...

Então creio q meu curriculo, foi mais um dos diferentes caminhos q um curriculo de um brasileiro pode levar. Eu q peguei o caminho um pouco mais complicado... hehehe. Ai acaba parecendo alguma coisa...

Na verdade a úinica coisa q eu acho, q a no brasil, existe muito conhecimento passivo. Tipo: "Esse estilo é assim, por q o Mestre falou"... saca? É dificil vc ver alguem q tenha o conhecimento empirico da coisa, ultrapasse o limite do saber apenas com o Mistificado mestre sabe tudo... Pra tudo q eh daquele jeito, existe um motivo, e eu sou um apaixonado por estudar os motivos de ser daquele jeito...hehehe.

Mas agora as perguntas ehehe...

Eu pratico o Wu Shu atualmente, só... e mais para manter a tradiçao ea forma, por q nessa vida ocidental, temos outras prioridades q nao podemos deixar de lado ne? hehehe.

Talvez quando eu terminar essas coisas mais "urgenetes" para minha vida, eu retorne com força a me dedicar.

Eu dei aula sim, durante 4 anos, dei aula de Fei Hok Phay em academia propria. E tb dei aula de Hung Gar.

Sobre a camisa de ferro, vc so por ter citado deve saber q eh um das tecnicas mais mistificadas do kung fu ne? hehe.. digo e tb seu treino, segundo a historia da propria e muuito, mas muuito dificil de se conseguir. Mas eu conheci gente no brasil q diz ensinar sim, e olha eu não vou ousar muito de duvidar porq realmente ele sabia os estagios de treinamento para a Tie Sin ( Camisa de Ferro ), Esse era o Porf. Luis Melo do Institudo Lo Han de Cultura Chinesa: http://www.institutolohan.cjb.net/

E tb me dissera q o Mestre Chan Kowk Wai do Pak Siu Lan ( Shaolin do Norte) tb ensina essa tecnica, e tem outros profesres de Hung Gar, q ja vi "tentarem" executar.. mas nada q me impressiona-se.

Eu era um fanatico por artes marcias... sabe aqueles pivetes q vive comprando os livrinhos da EdiOuro de artes marcias?
Tipo...eu? Eu também vivia comprando aqueles livrinhos. Principalmente os do Marco Natali.


Eu era literalmente tarado por essas coisas, queria saber tudo! Assistiu varias vezes por dia Operação Dragão, e muitos outros filmes da epoca de ninjas, Kickboxer-sei-la-oq, ate os 7 Samurais a galera num entendi como eu tinha saco pra ver aquele filme varias vezes.

Eu adorava aqueles filmes de kung fu antigos, a band chegou a reprisar alguns recentemente, em meio a outros não tão antigos. Tinha também aquele seriado que passava na globo, o mestre, lembra desse?


Então, mas meu problema, eu nunca me especializei fortemente, claro q achoq meu forte e kung fu e artes chinesas em geral... Mas mesmo assim, nunca tive uma q eu me dediquei inteiramente e aprendi o suficiente pra falar "opa essa to sabendo"....

Porem existiu um beneficio, q alias eu to devendo de terminar de escrever sobre ele q pode ate surgir um livro. Eu descobri um estado não logico na arte marcial. Mas eu consegui perceber o pensamento e raciocineo mitologico dela. Digamos q eh como vc jogaram tudo dentro da minha cabeça e vizeram uma salada, e ai quando e pra sair algo, sai tudo misturado porem com suas proprias definiçoes particulares... Assim, como vc tem na salada alfaçe, tomate e cebola, cada coisa q uma diferente, so q quando vc come aleatriamente pegando a salada e comendo e simplesmente tudo salada e vai aleatoriamente para boca....

Então por isso q eu sempre bato na tecla de q, se uam cara me ataca com karate eu defendo com kung fu... Mas pera, se coisas diferentes? Como se encaixam?? E ai foi um caminho muito legal q eu segui pra sempre analizar oq eu falo e estudo sobre a arte marcial em geral... Na verdade nao é novidade nao, é simplesmente o estudo do proprio comportamente do homem e sua cultura, como surgiu e tudo mais, arte marcial tb, é logico, resultado disso...


Então creio q meu curriculo, foi mais um dos diferentes caminhos q um curriculo de um brasileiro pode levar. Eu q peguei o caminho um pouco mais complicado... hehehe. Ai acaba parecendo alguma coisa...

Mas você treinava vários estilos diferentes ao mesmo tempo ou se dedicava a um por vez? Eu tenho a intenção de aprender outros estilos, mas sempre tive a impressão de que se eu começasse um antes de absorver bem o outro acabaria confundindo e atrapalhando o aprendizado.


Na verdade a úinica coisa q eu acho, q a no brasil, existe muito conhecimento passivo. Tipo: "Esse estilo é assim, por q o Mestre falou"... saca? É dificil vc ver alguem q tenha o conhecimento empirico da coisa, ultrapasse o limite do saber apenas com o Mistificado mestre sabe tudo... Pra tudo q eh daquele jeito, existe um motivo, e eu sou um apaixonado por estudar os motivos de ser daquele jeito...hehehe.

Não só no Brasil. Muitas técnicas existentes hoje em dia em muitos estilos foram criadas para situações específicas, mas continuam sendo ensinadas do mesmo jeito embora essas situações não mais existam e não tenham a mesma eficiência. Isso é verdade mesmo para os ex-discípulos de Bruce Lee que dizem ensinar o Jeet Kune Do (embora do meu ponto de vista seja impossível ensinar JKD).


Sobre a camisa de ferro, vc so por ter citado deve saber q eh um das tecnicas mais mistificadas do kung fu ne?

Eu sei. As vezes é muito difícil levar certas coisas a sério. Principalmente em algumas demonstrações que se vê por aí.


hehe.. digo e tb seu treino, segundo a historia da propria e muuito, mas muuito dificil de se conseguir. Mas eu conheci gente no brasil q diz ensinar sim, e olha eu não vou ousar muito de duvidar porq realmente ele sabia os estagios de treinamento para a Tie Sin ( Camisa de Ferro ), Esse era o Porf. Luis Melo do Institudo Lo Han de Cultura Chinesa: http://www.institutolohan.cjb.net/


Obrigado. Muito interessante o site.

Mas você treinava vários estilos diferentes ao mesmo tempo ou se dedicava a um por vez?


A entao, isso ai depende da fase da minha vida hehehe.

Teve uma epoca q eu treinei so Wing Chun, durante uns dois anos, entao teve uma epoca, depois disso, q eu so treinava o Kung Fu Fei Hok Phay... uns 4 anos so nisso. Mas teve epocas depois q eu cheguei a treinar Kung Fu Hung Gar, Tae Kwon Do e Karate Goju Ryu ao mesmo tempo, dias de semana diferentes... Eu me usava da lei do colegio publico na epoca, q nao reprovava...hehehe. Sai da escola e ia para as academias...

Mas fiz tipo "cursos de ferias" tambem, claro da minha parte ne? Tipo, em cada ferias resolvia treinar uam arte diferente as ferias toda e com carga horaria maxima, so pra entender e absorver... e assim foi com Aikido, Hapikido, Capoeira, Kendo e Kenjustu...

E mesmo assim, num me bastava, eu sempre visitava outras academias pra ver como era o estilo, as formas etc. E vivia perguntando sobre tudo... E eu acabava tento varios amigos de outras artes, professores etc. E ai sempre marcavamos de treinar junto, onde eu semopre aprendia coisas das artes deles, e assim foi com Muay Thay outros estilos de Karate, Judo e Jujustu e Jiujitsu ( esse segunda pronuncia eu uso pra diferenciar o dos Garcie, do original).

Depois ainda deu aula em algumas academias aqui em são paulo onde tinha ninjutsu, full contact, boxe essas coisas e tb num deixava de praticar e aprender sobre elas...

Sobre o Kung Fu em si, eu fui me interessar mais afundo depois de um tempo, quando eu conheci o Boxe Shaolin dos estilo Luo Han, Xiao Hong, Dao Hong e tudo mais... E ai nesse ponto em parti em um crusada absurda para conhcer e fazer ligaçao entre varios estilo de kung fu, e estudar afundo eles...

E nesse meio tempo entre essas coisas ai eu viajem e acabei esbarrando com artes marcias por la tb... hehehe.

Ou seja, eu fui mais um curioso, e fucei em tudo... Mas como viu, eu cheguei a treinar outras artes todas juntas sim...

Teve uma epoca q eu treinei so Wing Chun
Wing chun é um dos estilos que eu mais tenho vontade de aprender mas ao mesmo tempo é um dos que mais me desanima por causa das constantes brigas entre as linhagens. Mesmo alguns mestres que foram discipulos diretos de Ip Man e deveriam se dar mais ao respeito repetem aquela ladainha "só para mim o mestre Ip Man ensinou o verdadeiro wing chun". Isso me leva cada vez mais a querer aprender uma linhagem "não Ip Man".


Jujustu e Jiujitsu ( esse segunda pronuncia eu uso pra diferenciar o dos Garcie, do original).Sim. Mas também há diferença entre os antigos ryu de Jujutsu e o Jujutsu moderno, praticado principalmente na Europa, e que deriva em grande parte do Judo (acrescido de mais algumas coisas dos estilos antigos), assim como o Jiujitsu é apenas a parte de chão do Judo, embora os jiujuteiros (como eles gostam de se autodenominar) insistam em afirmar que a arte deles é a que deu origem a todas as outras, a mais antiga, mais completa, mais eficiente, mais blá, blá, blá....


Sobre o Kung Fu em si, eu fui me interessar mais afundo depois de um tempo, quando eu conheci o Boxe Shaolin dos estilo Luo Han, Xiao Hong, Dao Hong e tudo mais...
Toda vez que eu pesquiso sobre kung fu shaolin eu me deparo com estes estilos. Mas onde entra nisso aquela história do estilo de 172 movimentos de Kwok Yuen divididos em 5 estilos animais, que eu nunca encontrei? Estão extintos ou nunca existiram? Ou eu que não procurei direito?

faz tempo que não posto aqui.


To praticando Jiu jitsu agora. É legalzinho. Estou na cademia "Godoi Sports".


im. Mas também há diferença entre os antigos ryu de Jujutsu e o Jujutsu moderno, praticado principalmente na Europa, e que deriva em grande parte do Judo (acrescido de mais algumas coisas dos estilos antigos), assim como o Jiujitsu é apenas a parte de chão do Judo, embora os jiujuteiros (como eles gostam de se autodenominar) insistam em afirmar que a arte deles é a que deu origem a todas as outras, a mais antiga, mais completa, mais eficiente, mais blá, blá, blá....



Olha num sei muito da questão histórica, mas o Jiu jitsu não se assemelha o judo e vice eversa.

Quem faz jiu jitsu é bom ter uma noção de judo apra lutas em cima, mas acho muito diferente. Eu to curtindo porque Jiu jitsu tem que usar a cabeça, vc pode até criar seus golpes. Tem muito de física mecnaica, alavancas e talz.

Acho que fazem uma confusão grande não so do jiu jitsu como de outras artes marciais devido ao comportamento de alguns ditos praticantes.

Jiu jitsu na minha opinião é uma arte marcial forte. Princiaple,mten no solo. Do mesmo jeito que kung fu é uma das que predominam em pé...

pra mim tha send bom. memso a 4 anos sem praticar karate, to tendo uma formação de solo e em pé.

Bom eu gosto bastante d fazer esportes. Eu pratico capoeira há 8 anos.
( já sou professora) mas morro d vontade d fazer judô tb.

Olha num sei muito da questão histórica, mas o Jiu jitsu não se assemelha o judo e vice eversa.

Engano seu. Pegue qualquer livro de newaza (luta de chão do judo) e compare com as técnicas do jiujitsu, você verá que são as mesmas. Evidentemente em quase um século de jiujitsu foram criadas e acrescentadas técnicas que não se encontram no judo, como determinadas raspagens e chaves. Mas tirando isso o resto é igual. Obviamente a habilidade de um lutador de jiujitsu no chão é muito maior que a de um lutador de judo, já que as próprias regras do judo moderno restringem em muito este tipo de combate ao ponto de alguns faixa preta mal saberem lutar no chão.


Jiu jitsu na minha opinião é uma arte marcial forte.
E eu nunca afirmei o contrário. Sei que o jiujitsu é extremamente eficiente no chão. O que eu não gosto é da atitude de menosprezo em relação às outras artes marciais, assim como da distorção histórica em nome da autopromoção (aquela história de que kung fu, karate, taekwondo, aikido, judo, etc, foram criados como desmembramentos do jiujitsu e são apenas as partes de atemi, torção e quedas desse, tendo como objetivo não ensinar aos ocidentais a arte mais completa e eficiente (jiujitsu), apenas as versões "de enganação" (todas as outras artes marciais) realmente dói no ouvido, principalmente quando você sabe que não é verdade). E sinceramente, o jiujitsu não precisa disso, ao contrário, isso apenas prejudica a arte.

Sim, do mesmo jeito que o grupo com pit bulls e orelha almofada tb.

Mas quando eu digo que jiu jitsu e judo naum são semelhantes é comparando eles na atualidade, já quenão conmheço a parte histórica..

Mas quando eu digo que jiu jitsu e judo naum são semelhantes é comparando eles na atualidade, já quenão conmheço a parte histórica..

Na atualidade o próprio judo não é semelhante ao praticado no começo do século XX, cujas regras eram mais próximas do jiujitsu e havia menos restrições à luta no chão, embora as técnicas sejam as mesmas.

Antes de eu falar sobre a msg do Angelo, sobre Kwok Yuen. Vou fazer os devidos comentarios da discuçao do Jiu Jistu ou sei la do q ja estão chamando hj em dia...

E q me foi revelado em fonte de pesquisa, tanto cinêtifica como empirica:

Akijujustu, arte marcial q faz parte do Bujustu, objetivo de minar os ataques adversarios atraves de tecnicas de travas, torçoes e contra articulaçoes em chave, assim como as imobilizaçoes terrestres - a luta no chão.

Akijujustu se divide em Jujustu e Aikijustu, a separaçao e o pq nao chega a importar agora entao vamos para o q se sussedeu:

A reforma do "DO" toma o japão, Bujustsu se torna Budo, em resposta a evoluçao da tecnica ao meio esportivo e competitivo da coisa...

Então a parte q era Jujutsu se tornou oq??? Claro, Judo... Nada mais óbvio. Então a ligaçao é clara. Judo esta para Jujutsu assim como Kendo esta para Kenjutsu.

Porem!!! Eu disse em outro topico q esse nomes sao mais reptresentativos, e nao devemos pensar logicamente na existencia delas como elas mesmas. Então oq eu disse sobre o lutador de Kendo q derrotou o lutador de Kenjutsu e valido aqui.

Eu ja vi, lutadores de Judo destruirem e humilharem lutadores de Jujutsu, mas o vice verça tb acontece. E um questao de adapataçao e inteligência pessoal.

Agora vamos ao q eu chamo de Jiujitsu e alguns ja deixaram esse nome mesmo. Em meados do inicio do sec. XX, como o Angelo disse, chegou um Jujustu aqui no ocidente, porem muito dele já não era igual ao q surgira do Aikijujustu. Mas tb nao fugia da proposta origina q era: derrubar e imobilizar adversarios maiores tanto em luta de pé quanto no chão, e o mais importante, sem a utilizaçao de força fisica, so tecnica, ou seja, uma luta para praticantes com pouca força fisica desavantajados fisicamente.

Então vamos para o ponto de partida do "Jiujitsu". Um aluno de um dos mestres de Jujutsu no Brasil, Hélio Gracie era um dos desavantajados físicamente, ele era fraquinho e nao conseguia nem levantar os adversario do chão, pulando toda parte dramatica da historia vamos ao ponto em q ele desenvolve um jeito em q o jujutsu fica mais eficiente para pessoas fracotes, um jeito em q as tecnicas funcionam de acordo com o biotipo dele. Foi nesse ponto q nasceu o "Jiujitsu"... Porem ele ainda poderia ser chamado de Jujutsu, porq a idea principal ainda era contida na maneira de lutar...

Mas ai o tempo passou... esse metodo de jujustu foi passado a diante, ate q um belo dia surge o octagon, e nele um lutador desse metodo de jujutsu e feito campeao. Pronto... ja era, todo mundo, principalemente pit boys quer aprender essa luta.

Porem aconteceu uma coisa interessante, esse caras eram tão burros, mas tão burros q não conseguiam aprender... eles nunca conseguiam aplicar as tecnicas com a eficacia principal e ai oq eles fazem?? Simples tentam ficar fortes fisicacamente pra darem porrada e fazer as tecnicas a força, bem... o resultado disso foi q a tecnica foi totalmente disvirtuada para essa nova forma de se treinar a arte, entao.. se a idea principal foi disvirtuada, nada mais logico do q seguri a sujestao dos proprios Gracie chamar de JiuJitsu e nao de Jujutsu, afinal é uma arte marcial diferente em seu conceito...
E dai pra frente, muitos outros surgiram falando q praticavam o tal Jiujitsue e q aviam criado um metodo novo do tal, tinha misturada aquilo e isso... e por ai foi. Então esse é o Jiujitsu e nao o Jujutsu.

Mas bem, tenho q fazer uma observação, não vejo o motivo de se treinar uma arte hj em dia com o objetivo de surrar uma adversario, ou matar, ou alejar. Porem não dispenso esses conhecimentos dentro da arte, por q foi assimq elas forma criadas e esse era o objetivos primordial... Porem esse pensamento hj em dia, como dizem, o sangue no zoio de fazer isso... E realmente pura burrice, se eh pra isso eu concordo com os Ze Ruela q dizem q andar armado e o q liga... se o nego é forte, bala no cara, pra que perder anos de academia? afinal é mais facil ne?

Então existe um motivo a pra se treinar um arte marcial hj em dia... e quem pratica sériamente e com alguem sério sabe muito bem qual é...

Ok... agora so depende dos q estao contaminados pela propria visão cairem no empirismo e aceitarem estudar para nao ficarem ogros q podem morrer com tiros na cara facilmente.

Ahhh... bem! Sobre sua duvida, Sr. Angelo.. hehehehe. :obiggraz:

Olha só, a historia do Kowk Yuen e todo o lance dos estilos existe sim, eu nao me lembro exatemente o livro q vi... Mas eu acho q na net realmente é porqueira de achar. Mas te dou um dica, procure mais em sites q falam sobre budismo na china do q arte marcial, sao menos tendenciosos e dizem as linhagens historicas com mais fidelidade, os de arte marcial viajam muito...

Mas me lembro de um livro q eu li, chamado The History o Chinese Martial Arts escrito pelo professor de historia da universidade de Pequin e membro do conselho internacional de Wu Shu, Porf. Lie Je. Mas eu acho q so existe em ingles esse livro, e eu nao li no brasil nao...hehehe.

Mas vou te adintar e falar um pouco dessa parte q muito é disvirtuada na historia do kung fu q nem era chamado assim ainda...hehehe.

Bem, fato q Budharma veio da India para o templo Shaolin na china, mas vamos pular os detalhes, outra hora eu falo sobre o incontro dele com Sheng Hua q veio a se tornar Ho'kuo. E toda a parte da montanha...

Bem, Budhdarma chegou no templo com mais 16 acompanhantes.... todos sabiam um pouco de Vajramushiti, e havia mais dois monges no templo q já sabiam metodos de combate militar chines, o Wu Shu antigo.... Budharma juntou os 18 e misturou tudo...hehehe. Pois ele sabia q era preciso defender o templo, e esses 18 entao, aprenderam uam forma de luta baseada no Vajramushiti e no Wu Shu antigo, cada um dos 18 desenvolvei uma forma diferente para treinar essa tecnica, eles eram os guardioes do templo, os porteiros... Porteiro em chines é Luo Han, entao nasceu o Luo Han Quan, o Boxe dos Porteiros, mas como eles defendiam o templo a traduçao mais popular foi o Boxe dos Guardiões de Buda.

Bem, ai pulando os detalhes sabemos q essas 18 foram evoluindo ate charem nas 172 formas ou 172 mãos de shaolin... Porem nessa época o Budhdarma ja tinha saido do templo, ele foi embora e nunca ninguem mais o viu... Então foi ai q tomou a lideraça do grupo o Kowk Yuen, porem foi bem conturbado isso... Ele chegou a ser expulso do templo um época por q o abade de um certa linhagem nao aceitava mais monges guerreiros no templo e tal... Essa expulsao do Kowk Yuen nao foi ruim pra ele! Pois ele viajou muito e conehceu outros estilos de luta, e varias tecnicas diferentes... e entao quando o templo reconciderou o lance de nao ter monges guerreiros no templo, Kowk Yue voltou e ensinou muuita coisas e adapatou muito mais dentro de todas as formas nelas estavam Xioa Hong, Dao Hong, Ier Fu Kown alem dos Luo Han Quan...

Então, nesse periodo como monge guerreiro chefe, ele decidiu q seria interessante dividir a "turma" em 5 sessões diferentes.... E ai, ele se lembra q o Budhdarma treinava uma forma terapeutica baseada nos movimentos espirituais dos animais, A FORMA NÃO ERA PARA COMBATE, informação interessante levando em conta q todo mundo acha q foi Budhdarma q criou os estilos de luta dos 5 animais de shaolin. Pois, entao... baseado nisso, Kowk Yuen fez uma homanagem a Budhdarma e criou as 5 sessões onde seriam separados as 172 mãos de shaolin. Porem agora vem outro fator q muitos confudem, não era q cada uma treinava oa estilo de animais determinados mas sim as proprias formas de Shaolin antigas as mesmas ainda... Porem cada estagio era regido por um dos 5 animais... Então a partir desse momento Kowk Yuen acabou desenvolvendo formas baseadas realmente nos animais para cada sessão.. e nesse ponto surgem as formas de combate baseada nos movimentos dos animais, claro, tb levando ejm concideraçao oq Buddharma avia ensinado sobre o 5 punhos dele, q tinha um valor mais terapeutico... em suma, no de Budhdarma por exemplo, nao existia Garra de Tigre, mas sim movimento do tigre q era algo como os dois punhos para baixo batendo o pé no chão, para representar a força espiritual do tigre.

Ok... após toda essa salada ai.. muito foi reformulado e entao tudo até hj e ensinado em shaolin... e muuuitas, mas muuuitas formas diferentes surgiram apartir dai... Mas o estilo Luo Han e compania nuca deixaram de ser ensinados... sempre estiverma lá. Hj em dia me parece q vc pode escolher q formas aprender, porem o estilos basicos, Luo Han, Xiao Hong e Dao Hong vc é obrigado a aprender antes de qualquer outro dentro de Shaolin...

Bem, outra informaçao interessante é q o Boxe dos 5 animais q agente conehce e ve por ai, não foi Kowk Yue q criou tb nao...hehe. Foi o Fong Sai Yuk, tempos depois com toda historia da destruiçao do templo e tudo mais... Esse boxe dos 5 animais do Fong Sai Yuk ficou o mais famoso por causa do Hung Gar, sim, aquele do Hung Gar é oq Fong Sai Yuk criou, nem uma ligaçao direta com o 5 animais de shaolin....

Fim... :mrgreen:

Qualquer duvida.. estamos ai.. heheh

Ok, vamos ver se eu entendi tudo.

Então os 172 movimentos existiram, mas a classificação em 5 animais não era devido às características dos estilos em si, mas uma homenagem aos estilos terapêuticos de Bodhidarma sendo que posteriormente o próprio Kwok Yuen desenvolveu formas baseadas nos animais. O que conhecemos hoje é derivado de Fong Sai Yuk.

Agora a pergunta. Este estilo de Fong Sai Yuk está presente só no Hung Gar ou ele é a base de todos os estilos atuais que usam os 5 animais (ou só alguns deles)? Colocando a questão de uma forma mais clara, quando alguém diz que o seu estilo é baseado nos animais de Shaolin ele está se referindo a esse estilo de Fong Sai Yuk ao invés daquela divisão de 5 animais de Kwok Yuen?

Outra coisa. É possível achar rodando na internet vídeos de formas como o Luo Han, Xiao Hong, etc. Pelo que entendi do seu texto, Luo Han Quan era originalmente o conjunto de 18 formas desenvolvidas por Bodhidarma. Então as formas encontradas na internet correspondem a apenas uma das várias formas de cada quan diferente, ou são só aquelas mesmas? Ou seja, se eu for ao templo Shaolin, o que eu vou aprender é um conjunto de formas para o Luo Han Quan, outro para o Xiao Hong Quan, etc., ou uma forma para cada?

Ok, vamos ver se eu entendi tudo.

Então os 172 movimentos existiram, mas a classificação em 5 animais não era devido às características dos estilos em si, mas uma homenagem aos estilos terapêuticos de Bodhidarma sendo que posteriormente o próprio Kwok Yuen desenvolveu formas baseadas nos animais. O que conhecemos hoje é derivado de Fong Sai Yuk.

Sim, vc entendeu bem. Na verdade não sei ao certo qaundo surgiram as formas baseadas em animais dentro de Shaolin nem como foi imlantado dentro dos outrs 175, mas não a duvida q fui Kowk Wen q desenvolveu junto com outros monges da epoca, mas o principal era ele. Essa divisao entre 5 era realmente simbolica mesmo. Mas eu sei tb q mesmo dentro das 175 já existiam formas inspiradas em animais ou pelo menos em algumas caracteriticas... E um documento mandando pelo Monge Shin Heng Jungm a pouco tempo por e-mail a um professor do Brasil... Eu li o nome das 175 formas. Estavam em ingles e por isso foi facil identificar.

Tinha coisas como, o Boxe da Espora da Galinha, Boxe do Tigre Negro e o Boxe do Escorpiao...

E no meio tinha umas peridas q fala de Grow, Sepente e tal... Mas os 5 punhos mesmo ta listado como como estilos diferentes, nao sei não.

Fong Sai Yuk se baseou nas de Shaolin para fazer o Boxe dos 5 Animais. As vezes as pessoas acham q esse ;e o de shaolin, mas tem algumas diferenças basicas.


Agora a pergunta. Este estilo de Fong Sai Yuk está presente só no Hung Gar ou ele é a base de todos os estilos atuais que usam os 5 animais (ou só alguns deles)? Colocando a questão de uma forma mais clara, quando alguém diz que o seu estilo é baseado nos animais de Shaolin ele está se referindo a esse estilo de Fong Sai Yuk ao invés daquela divisão de 5 animais de Kwok Yuen?

Esse estilo do Fong Sai Yuk e base para o Hung Gar. E como so estilos do Sul ou seja, da familia Nan Quan são baseados no Hung Gar todos os estilos do sul praticamente usam esse boxe dos 5 animais... Por exemplo, o q vc pratica do Choy Li Fah é esse do Fong Sai Yuk...

Então.. agora vc disse q tem pessoas q falam q ensinam / treinam o 5 animais baseados nos de Shaolin... bem, mentido ele não esta.. mas concorda q pode ser meia verdade?? Tipo, TODOS os estilos praticamentes surguram de Shaolin, os animais tb. Mesmo ele tendo sido quase totralmente fundamentalizado pelo Fong Sai Yuk, prem apartri do q ele mesmo aprendeu de seu pai e do templo quando ele esteve lá.
Mas tb acho q muitos usam como truque de marketing, "os 5 animais de shaolin" chama a atençao ne?

Pois é, porem tem uma coisa q passa despercebida... e vou te dizer q muitos, se não todos os q dizem ensinar os 5 animais de shaolin estão realmente pregando uma mentira. Eu ja vi uma cara q dizia ensinar esse estilo, porem quem conhece o Shaolin Quan sabe q não eh possivel isso, em termos...

O q acontece é q muitos acham q os 5 animais de Shaolin é como UM estilo, mas não é não. Um estilo só é o Boxe dos 5 animais de Foing Sai Yuk e do Hung Gar... No boxe dos 5 animais existem formas q englobam todos os 5 alem de formas para cada um, e juntando de dois em dois tb.

Agora em Shaolin não eh assim nao. E tipo, 5 estilos diferentes, e beeem diferentes... Existe mais de 50 formas de Tigre, assim como de Garça, serpente e etc. É claro, existem outros estilos dentro de Shaolin Quan, assim como formas tb q englobam e misturam alguns punhos de animais.
Mas né? Sao bem mais raros do q o Boxe dos % animais do Hung Gar. Q alias essa mesma pessoa q eu vi ensinando isso... fez um forma pra eu ver... e claro, tedectei as irregularidades. Lembra q eu falei q existiam diferenças sutis né? Entao.. uma delas... o Leopardo: Punho meio serrado, atacando com se fose soco mas com as dobras dos dedos ne? Então.. no do Shaolin eu sei q nao eh assim... o Leopardo em Shaolin e quase igaul ao Tigre.. é garra tb, so q mais retraida um pouco, e a diferença dos ataques do Tigre e s velocidade, e muito mais rapido e agil.. fazendo sequencias diretas de ataques com garras...

Ai a pessoa me mostra o Leopardo, esse q é o mais famoso de punho meio serrado e fala q é de shaolin.. ¬¬"

Olha, tb tenho q concordar q num posso duvidar q seja, afinal ja vi coisas q eu jurava q nao existia estilos absurdos e coisas de todo tipo... Mas bem, depois disso ainda a atitude da pessoa tb nao me convenceu..hehehe.

Outra coisa. É possível achar rodando na internet vídeos de formas como o Luo Han, Xiao Hong, etc. Pelo que entendi do seu texto, Luo Han Quan era originalmente o conjunto de 18 formas desenvolvidas por Bodhidarma. Então as formas encontradas na internet correspondem a apenas uma das várias formas de cada quan diferente, ou são só aquelas mesmas? Ou seja, se eu for ao templo Shaolin, o que eu vou aprender é um conjunto de formas para o Luo Han Quan, outro para o Xiao Hong Quan, etc., ou uma forma para cada?

Assim, claro q o tempo passou e mudou muita coisa nas formas. Ate te digo q as 18 originais foram perdidas no tempo. Mas as 18 eram unicas, depois de um tempo sei q as derivadas dessas 18 formaram o estilo Luo Han... ou seja, levando em consideraçao q as 18 ainda existissem, uma pessoa para aprender o Luo Han Quan tenha a aprender as 18 formas.

Então nesses videos, eu ja vi alguns, tem geralmente uma ou duas basicas, ams q representam o estilo Luo Han, tipo e aquilo q vc vai aprender se for come;car a aprender Luo Han... Alias, um curiosidade, se for os monges nos videos eles mudam as formas, eles dizem q nao gostam de fazer exatamete como ela é em sua originalidade... hehehe. So se vc ver ao vivo. :P

Mas entao, ai pelo q entendi e como é ensinado q vc tem duvida ne? pois eh... cada um desse Quan dentro de Shaolin são considerados estilos diferentes... Shaolin Quan e na verdade um escola com varios estilos q tem como base o Shaolin no caso o Luo Han q eh a basica de todos... Então teoricamente vc escolhe seu caminho dentro dos diversos dentro do Shaolin Quan... Então, vou dar o meu exemplo: Bem, como eu tive acesso e se era o original é outra historia, mas vamos ao q eh proposto... Eu aprendi duas formas basicas o Ir Fu Quan e o Ear Fu Quan... entao me foi ensinado o primeiro Luo Han... entao logo depois Foh Quan, Xiao Hon Quan e entao aprendi o bastao basico e chamado de Kwan Fah e depois o bastao um pouco mais avançado o Feng Mo Gum... e depois novamente um Luo Han, q eles chamavam e o Grande Luo Han.. e e entao facão, Tatou... e ai ele disse q eu podia escolher o q aprender, se eu queria algum punho de animal ou outro estilo como Ba Qua, Xing I etc etc.. bem.. e pelo q vi dos outros.. as formas basicas todos sabiam.. porem cada uam aprendia coisas diferentes depois de um tempo...

Hmm.. puff.. ok.. isso. :obiggraz:

Todos esses estilos que vocês estão falando são sobre Kung Fu certo ? Não imaginava que Kung Fu era assim com tantos estilos , achei realemente tudo isso muito legal .

agora mundando um pouco de arte marcial saindo da china e indo para a Coréia ... Eu sou praticante de Taekwondo ITF a dois anos , estou na faixa azul que no Taekwondo ITF é a terceira faixa no total de cinco com uma ponteira entre elas . Já participei de alguns campeonatos e minha melhor colocação em forma foi um primeiro lugar no carioca do ano passado e em lutas um segundo lugar no brasileiro do ano passado também .

Não sei se fosses conhecem esse estilo de Taekwondo que é um estilo menos divulgado no Brasil onde o Taekwondo WTF o " olímpico" é muito mais conhecido . As principais diverenças entre os estilos ITF e WTF é que no ITF vale dar socos na cara e no peito mas não todos os tipo de socos mas jebs , cruzados e diretos o que já é bem eficiente . Na ITF também não ussamos os protetores de cabeça e torax como no Karatê e sim proteres nas mãos e pés .... alem de nossas lutas e formas serem mais bonitas e as lutas bem mais rápidas e dinamicas .

Bom é isso desculpe desviar o assunto de vocês mas eu não entendo nada de Kung fu a minha praia como podem ver é o Taekwondo ITF mesmo ....

A nada nada... duas artes marcias ( ou 500 se depender dos estilos de kung fu hehe) entrelaçadas no assunto e mais interessante....

Eu pratiquei o ITF aqui em sampa por uns 4 anos, aprendi uns "tchiaguis" e etc. Hehehe... cheguei ate a ponta preta na epoca, pratiquei junto com o kung fu Fei Hok Phay... alias lembro q na época varios praticantes de Tae Kown tb faziam Kung Fu. Sei la porq esse fenomeno...

Bem... faz mais de 10 anos a atraz tb, mas lembro q era menor de mais o chutes aéreos, tecnicas com a perna nada ortodoxas...

Mas a historia do Tae Kown sempre me interessou muito! Desde os surgimanto do Hwarang Do ate os Tae Kown Do Olimpico, passando ate pelo Tung Soo Do.e ai no meio o Monge Choi q fundamentalizou o Hapikido...
Eu sei q muitos praticantes nem ligam pra isso...mas eu pessoalmente acho essa parte histrica a mais linda e poderosa das artes marcias...

E afinal, como conhecer o q vc treina se vc nao conehce as raizes ne? hehe

Ah então você deve conhecer ou pelo menos já ouviu falar do meu mestre Phellippe Rangel , que atualmente é Sabonin ou quarto Dan.

Eu conheo até que rasualvemente bem a história do Taekwondo e gosto muito dela . Mas tenho uma certa raive e revolta contra os coreanos do sul pelo que eles fizeram com o Teakwondo , querendo mudar suas horigens e pela mintirada todo que eles contam como por exemplo o Taekwondo exisitir a milenios ....essa é uma mentira clássica .... na verdade como vc deve saber o nome Taekwondo foi dado em 1955 mas foi em 1950 que a arte começou a ser desenvolvida pelo General Choi Hong Hi o verdadeiro fundador do Taekwondo e em 1966 foi fundada a ITF . O que existia na Coréia a milenios era o Tae Kyon , o Soo ba gi ( acho que escrevi errado ) e acho que mais uma que não estou me lembrando agora. Então é impossivel que o Taekwondo tenha milenios de existencia.

Aliais o nome Taekwondo foi uma homenagem do General Choi ao Tae Kyon , para reanimar o espírito nacionalista na Coréia depois da 2 guerra mundial .

Outra coisa que vale obeservar é que Taekwondo quer dizer caminhos de mãos e pés ou mais literalmente

Tae= Saltar ,chutar e destruir com os pés
Kwon = socar e destruir com os punhos
Do = caminho e arte

bom esta é mais uma das contradições da WTF que nem insinam o que significa o nome da arte que eles dizem praticar ... eles não ussam socos .... então deviam se chamar Taedo e não Taekwondo .....

vou para por aqui senão vou escrever um livro aqui ... mas o que você disse é verdade como conhecer o que você treina se voce nao conhece as raizes ?

Não sei se fosses conhecem esse estilo de Taekwondo que é um estilo menos divulgado no Brasil onde o Taekwondo WTF o " olímpico" é muito mais conhecido . As principais diverenças entre os estilos ITF e WTF é que no ITF vale dar socos na cara e no peito mas não todos os tipo de socos mas jebs , cruzados e diretos o que já é bem eficiente . Na ITF também não ussamos os protetores de cabeça e torax como no Karatê e sim proteres nas mãos e pés .... alem de nossas lutas e formas serem mais bonitas e as lutas bem mais rápidas e dinamicas .

Bom é isso desculpe desviar o assunto de vocês mas eu não entendo nada de Kung fu a minha praia como podem ver é o Taekwondo ITF mesmo ....

particularmente eu naum acho mais bonito naum...

e tipo, ITF agora virou NTN, soh pra informar...

pratico WTF há 4 anos e meio, estou na faixa vermelha com ponteira preta no Brasil e aqui na Noruega tenho 3 pontas pretas - eh um pouco diferente pq aqui eles sao filiados a T.T.U., "Traditional Taekwon-do Union".


bom esta é mais uma das contradições da WTF que nem insinam o que significa o nome da arte que eles dizem praticar ... eles não ussam socos .... então deviam se chamar Taedo e não Taekwondo .....

Nisso vc se equivoca...
usamos socos sim, e naum soh socos como uma infinidade de outros movimentos de mao.

So q a arma principal eh o chute mesmo, uns 70%...

as academias filiadas a T.T.U usam muito as maos e ainda assim naum deixam de ser WTF.

A ilusao de q TKD (pelo menos o WTF) eh soh chute eh uma coisa q deve ser evitada...

O taekwon-do existe sim há milenios.

O ponto defendido pelos q defendem essa afirmacao eh q existe em estilos variados - assim como o Kung Fu, q tem seus estilos mas nenhum deles deixa de ser Kung Fu.

Tae Kyon era o principal deles e por isso eh o q eh considerado como milenar, mas todos existiram e eram formas de taekwon-do, naum dah pra negar.

Sendo assim, vê-se o surgimento do taekwon-do com o grupo Hwo Rang Do, liderado pelo general Kim Yu Shin (escrevi errado, mas a pronuncia eh mais ou menos essa).

e no taekwon-do WTF, numa luta, vale dar soco sim.

Nao na cara, mas no peito.

O que acontece eh q o TKD WTF ficou tao conhecido por chutes q eh dificil um juiz valorizar um soco, entao tem q ser um soco muito bem dado pra valer ponto...


bom esta é mais uma das contradições da WTF que nem insinam o que significa o nome da arte que eles dizem praticar ... eles não ussam socos .... então deviam se chamar Taedo e não Taekwondo .....


Ensinam sim, todo faixa branca qdo vai passar pra faixa amarela eh perguntado sobre o nome Taekwon-do alem de outras perguntas de conhecimento geral. O mesmo acontece no exame pra faixa preta...

outra coisa...
eu naum entendo pq vc esta atacando tanto, pq esse rancor... naum vejo o seu ponto em tentar depreciar a WTF, ainda por cima sem ter muitos fundamentos pra isso...

se for a politica, isso tem pra tudo o q eh lado no TKD, se naum tivesse a ITF naum teria virado GTF pra virar ITF de novo e agora NTN, por exemplo...

E um documento mandando pelo Monge Shin Heng Jungm a pouco tempo por e-mail a um professor do Brasil... Eu li o nome das 175 formas. Estavam em ingles e por isso foi facil identificar.

É fácil achar essa lista dos estilos? Você tem acesso a ela?


Alias, um curiosidade, se for os monges nos videos eles mudam as formas, eles dizem q nao gostam de fazer exatamete como ela é em sua originalidade... hehehe. So se vc ver ao vivo. :P

Isso explica o fato de uma das formas em vídeo não bater com a sua descrição em um texto que eu vi. No início são iguais, mas depois mudam. Provalvemente ambas não são originais.

Eu pratiquei o ITF aqui em sampa por uns 4 anos, aprendi uns "tchiaguis" e etc. Hehehe... cheguei ate a ponta preta na epoca, pratiquei junto com o kung fu Fei Hok Phay... alias lembro q na época varios praticantes de Tae Kown tb faziam Kung Fu. Sei la porq esse fenomeno...

Onde eu pratico também acontece isso. Talvez seja um fenômeno mais forte entre os praticantes de estilos do sul, que não tem tanta ênfase em chutes e buscam essa parte no taekwondo, e vice-versa.

Mas tenho uma certa raive e revolta contra os coreanos do sul pelo que eles fizeram com o Teakwondo , querendo mudar suas horigens e pela mintirada todo que eles contam como por exemplo o Taekwondo exisitir a milenios ....

Uma coisa que eu tenho observado muito ultimamente é uma espécie de revisionismo histórico por parte dos coreanos visando eliminar completamente qualquer menção a influências chinesas e principalmente japonesas no desenvolvimento das artes marciais coreanas. Assim, a importância do aikijutsu no hapkido é diminuída, o taekwondo passa a ter milênios, etc. Já vi um site em que o cara dizia que o taekwondo foi levado para Okinawa dando origem ao karate.

O taekwon-do existe sim há milenios.

O taekwondo foi criado em meados da década de 50 pelo general Choi Hong Hi, como já foi dito pelo Éomer


O ponto defendido pelos q defendem essa afirmacao eh q existe em estilos variados - assim como o Kung Fu, q tem seus estilos mas nenhum deles deixa de ser Kung Fu.

Tae Kyon era o principal deles e por isso eh o q eh considerado como milenar, mas todos existiram e eram formas de taekwon-do, naum dah pra negar.

Sendo assim, vê-se o surgimento do taekwon-do com o grupo Hwo Rang Do, liderado pelo general Kim Yu Shin (escrevi errado, mas a pronuncia eh mais ou menos essa).


Esses estilos antigos não eram estilos de taekwondo. O taekwondo moderno não é uma unificação de vários estilos antigos de taekwondo, mas sim uma criação baseada em várias artes marciais coreanas diferentes e com alguma influência do karate (maior no tang soo do). O que estou querendo dizer é que se você criar uma arte marcial baseada em, por exemplo, judo, jujutsu, karate, sumo, aikido e chamá-la de Odgen-do, você não pode afirmar que o Odgen-do é uma arte marcial milenar e que todas essas artes eram formas antigas de Odgen-do.

ha!

Bom argumento Angelo... mas tipo, a similaridade entre aquelas artes ate onde sei eh grande o suficiente pra se afirmar q elas sao uma variacao do taekwon-do...


o q aconteceu na decada de 50 foi a unificacao dos estilos e o reconhecimento do governo Coreano ao taekwon-do...


eh soh pensar no taekwon-do como uma arte marcial tao...

naum diria basica, mas tem coisas (naum tudo, claro) ali muito simples pra terem sido criadas há 50 anos...

ha!

Bom argumento Angelo... mas tipo, a similaridade entre aquelas artes ate onde sei eh grande o suficiente pra se afirmar q elas sao uma variacao do taekwon-do...

Não posso afirmar nada quanto a isso. Em alguns textos que li é dito que o subak é similar ao taekyon, em outros, é dito que o subak era um estilo de luta com as mãos, enquanto o taekyon usava chutes (essas duas foram as principais artes marciais coreanas usadas na criação do taekwondo).


o q aconteceu na decada de 50 foi a unificacao dos estilos e o reconhecimento do governo Coreano ao taekwon-do...

Esse é o ponto que eu quero enfatizar. Não foi apenas a unificação de alguns estilos antigos. Foi a criação de uma arte marcial nova e totalmente diferente das anteriores. A base dos golpes pode ser a mesma, mas a estrutura formal do estilo, os princípios usados e a didática foram criados em 1955.

O próprio Choi Hong Hi deixou claro em suas entrevistas que o taekwondo não se tratava de nenhum dos estilos antigos, e sim de uma criação baseada em seus conhecimentos de taekyon, subak, karatê, com a ajuda de especialistas em várias áreas como fisiologia, educação física, medicina, etc. Tudo isso visando criar uma arte marcial moderna e, segundo suas próprias palavras, que fosse superior as artes existentes, como karatê e kung fu (se ele conseguiu ou não, aí já é outra história).

Não posso afirmar nada quanto a isso. Em alguns textos que li é dito que o subak é similar ao taekyon, em outros, é dito que o subak era um estilo de luta com as mãos, enquanto o taekyon usava chutes (essas duas foram as principais artes marciais coreanas usadas na criação do taekwondo).



bom, eu li q sao similares, bastante...



bom, naum li ou vi nenhuma entrevista com o gen. Hi, mas naum acredito q as modificacoes tenham sido tao grandes assim...

se fossem grandes a ponto de criar uma nova arte marcial naum haveria ponto algum em defener q o taekwon-do eh milenar, como muita gente faz.

Vc pratica taekwon-do, Angelo?

bom, naum li ou vi nenhuma entrevista com o gen. Hi, mas naum acredito q as modificacoes tenham sido tao grandes assim...

se fossem grandes a ponto de criar uma nova arte marcial naum haveria ponto algum em defener q o taekwon-do eh milenar, como muita gente faz.
Não necessariamente. Se até os Gracie vivem propalando aos quatro cantos que o jiu-jitsu é a arte mais antiga de todas e a que deu origem a todas as outras artes marciais, inclusive taekwondo (muito embora o jiu-jitsu tenha menos de 100 anos e tenha sido criado no Brasil)...

A verdade é o mundo das artes marciais é cheio de brigas do tipo "o meu é mais antigo que o seu" e no caso das artes marciais coreanas, como já mencionei antes, tem surgido nos últimos anos uma tendência a um revisionismo histórico eliminando qualquer influência de países vizinhos e reinvindicando uma origem exclusivamente nacional e antiga para elas.

Vou postar aqui uma tradução livre de dois trechos de uma entrevista do general Choi Hong Hi, publicada na revista Taekwondo Times de janeiro de 2000:

Sobre a criação do Taekwondo:

"Eu incluí a prática de Tang Soo (karate) como parte do treinamento militar. Mas minha consciência estava pesada pela decisão de ensinar karate. Como homem, eu desprezava os japoneses, então como eu poderia ensinar karate para os meus soldados coreanos? Isto foi quando eu comecei minha pesquisa em artes marciais. Eu queria criar uma nova arte marcial coreana que fosse baseada em movimentos científicos e contivesse uma mentalidade que moldasse os soldados coreanos. Eu pesquisei, pratiquei e refinei esta nova arte marcial por nove anos. Em 1955, eu criei a arte marcial coreana do Taekwondo."

Sobre a escolha do nome Taekwondo, depois de uma demonstração ao presidente Rhee:

"A descrição de nossa arte como Taekyon pelo presidente Rhee me fez pensar que o Tang Soo precisava de um novo nome, um que fosse próximo ao Taekyon. As técnicas que eu estava ensinando não eram nem Tang Soo ou Taekyon e eu precisava de um novo nome urgentemente."


Vc pratica taekwon-do, Angelo?

Não, atualmente só pratico kung fu, embora ainda esteja nos meus planos praticar uma arte marcial coreana, principalmente por causa das técnicas de chutes. Só não me decidi ainda entre taekwondo e hapkido.

certo.

Ainda naum estou convencido, no entanto... :|


É algo como muito vago ainda, CRIAR uma arte marcial assim.

Pra mim é da mesma forma como criar línguas, não é uma coisa a se fazer e modo exato, muito menos sozinho...

certo.

Ainda naum estou convencido, no entanto... :|


É algo como muito vago ainda, CRIAR uma arte marcial assim.

Pra mim é da mesma forma como criar línguas, não é uma coisa a se fazer e modo exato, muito menos sozinho...

Bem, você está pensando em termos de línguas e artes que evoluem espontaneamente junto com a história de um povo. Mas da mesma forma como existem línguas "artificiais", como as tentativas de criar uma língua universal (tendo o esperanto como o exemplo mais conhecido), em que as suas características e regras foram determinadas de forma exata pelo seu criador também há inúmeros exemplos de artes marciais criadas, como o judo, o full contact, na própria Coréia temos o Hapkido. Fora outros exemplos, alguns mais, outros menos expressivos.

Além disso a criação não foi feita por ele totalmente sozinho, ele contou com a ajuda de vários especialistas em diferentes áreas e possivelmente em suas pesquisas teve contato com vários mestres de diferentes estilos.

Bom pessoal, eu treino Kung Fu.
Qualquer dúvida ou informação que vocês queiram sobre essa arte, postem aí, ok?

É fácil achar essa lista dos estilos? Você tem acesso a ela?

Tenho sim, e como vc pediu... eu procurei nos meus back ups, eu achei uma parte da lista, creio q faltam muitas formas, porq essa é a lista de "estilos" ensinados em Shaolin Quan... porem sei q algumas desses tem so um forma mesmo. Mas outros como o Luo Han por exemplo tem mais de 20. Mas com isso ja da pra vc ter uma idea.

La vai.. ah ham...

Tzui ba xien - Boxe dos oito imortais bêbados
Jin ji quan - Boxe do galo de ouro
Tuo tai quan - Boxe do avestruz
Pai ei quan - Boxe do cisne branco
Fu hok say ien quan - Boxe da união tigre e garça
Wan feng quan - Boxe das dez mil abelhas
Ma chiao quan - Boxe do pardal
Pai hou quan - Boxe do macaco branco
Yeh ma quan - Boxe do cavalo selvagem
Tie gou quan - Boxe do cão de ferro
Tuan quan - Punho curto
Ba xien quan - Boxe dos oito imortais
Ban lien hua quan - Boxe dos dez mil lótus
Hei fu quan - Boxe do tigre negro
Liu xin quan - punho do meteoro
Mien quan - Boxe do endurecimento
Ba men quan - Boxe das oito portas
Ba pou quan - Boxe dos oito passos
Zui hou quan - Boxe do macaco bêbado
Gui quan - Boxe da tartaruga
Niao quan - Boxe do pássaro
Ji quan - Galinha
Xiong quan - Boxe do urso
San he quan - Boxe do homem de ferro
Wen chen quan - cultivo do punho
Fan tzu quan - Boxe do ataque continuo
Yun chun quan - Boxe do canto da primavera
Bak tong long - Boxe do louva-a-deus do norte
Bak she quan - Boxe da serpente do norte
Bei Shaolin quan - Boxe do shaolin do norte
Choi li fa - Boxe das três famílias
Fo Jia quan - Boxe da escola budista
Tzui lohan quan - Boxe do guardião bêbado
Choi gar quan - Boxe família choi
Lau gar quan - Boxe família lau
Li gar quan - Boxe família li
Mo gar quan - Boxe família mo
Hung gar quan - Boxe famíla hung
Hop gar - Boxe família hop
I quan - Boxe da mente
Ba pou quan tong long - Boxe dos oito passos louva-a-deus
Lio ho ba fa - Boxe das seis harmonias e oito métodos
Lio ho quan - Boxe das seis harmonias
Liang i quan - Boxe dos seis instrumentos
Lung hua quan - Boxe de solo
Lu jer shen quan - Boxe do monge tatuado lu jer
Pak mey - Boxe do mestre pak mey
Ba quan - Boxe dos oito punhos
Da chen men - Boxe do grande sábio
Ziran quan - punho natural
Yen quan - Boxe da águia
Lo hap - seis animais
Fo quan - punho de buda
Tong long quan - Boxe do louva-a-deus
She quan - Boxe da serpente
Fhu quan - Boxe do tigre
Hok quan - Boxe da garça
Pao quan - Boxe do leopardo
Yen jow quan - Boxe da garra de águia
Loog quan - Boxe do dragão
Wei fei quan - Boxe de wei fei
Hou quan - Boxe do macaco
Ma quan - Boxe do cavalo
Mou quan - Boxe do gato
Tin ua quan - Boxe do sapo
Gou quan - Boxe do cão
Tzui quan - Boxe do bêbado
Ruri quan - Boxe da rapoza
Chan pao quan - Boxe do puma
Chia tzu quan - Boxe do escorpião
Ya quan - Boxe do pato
Ien quan - Boxe do falcão
Dong bei quan - Boxe penetrante
Pi qua quan - Boxe dos punhos giratórios
Ba ji quan - Boxe dos oito extremos
Xin i quan - Boxe da mente e corpo
Xin y lio ho quan - Boxe mente e corpo e das 6 harmonias
Ba gua quan - Boxe dos oito trigramas
Cha chuan - Boxe mulsumano
Fhu jow - Boxe da garra de tigre
Fhu jow pai - Boxe do tigre branco
Luo han quan - Boxe dos guardiões de buda
Ji jiao quan - Boxe dos chutes
Suai jiao - Boxe da queda chinesa
Qin-na - Boxe das torções e quebramentos
Di tan quan - Boxe da acrobacias de solo
Wing chun - Boxe da bonita primavera
Wu xin quan - Boxe dos cinco animais
Qixin quan - Boxe das sete estrelas
Chan quan - Boxe punho longo
Qixin tong long quan - Boxe do louva-a-deus sete estrelas
Hua quan - Boxe punhos floridos
Fhu loog quan - Boxe do tigre e dragão
Pao hok quan - Boxe do leopardo e garça
She hok quan - Boxe da serpente e garça
Shaolin quan - Boxe de shaolin
Wu dong quan - Boxe de wu dong
Mu hou quan - Boxe do macaco de madeira
Shi hou quan - Boxe do macaco de pedra
Ma hou quan - Boxe do macaco a cavalo
Hao quan - Boxe mão celeste
Ching fu yin - Boxe tigre banco
Kung li quan (Tin Na) - Boxe mãos que grudam
Liang i quan - Boxe dos dois intrusos
Lio chia quan - Boxe das seis combinações
Mei hua quan - Boxe da flor de ameixa
Ni chun i quan - Boxe do labirinto
Ta chen quan - Boxe mão da grande realização
Tai chun quan - Boxe do grande fluxo
Nan tong long - Boxe louva-a-deus do sul
Yu hua quan - Boxe do louva-a-deus dos aneis de jade
Lo ho quan - Boxe dos 3 externos e 3 internos
Tan tui - Boxe pernas na lagoa ou pernas voadoras
Mo chia quan - Boxe dos instrumentos
Tong jen quan - Boxe do iluminado
Lan zi quan - Boxe das manobras
Wu xin xia quan - Boxe da porta do céu
Tien pu quan - Boxe celeste
Lien han quan - Boxe das ligações circulares
San i quan - Boxe das 3 harmonias
Jin Zhang quan - Boxe das baratas douradas
Kin ka quan - Boxe da lacraia dourada
Jin gan quan - Boxe do diamante
Emei quan - Boxe Emei
Tai ji quan - Boxe da grande harmonia
Chen tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem chen
Yang tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem yang
Sun tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem sun
Wu tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem wu
Yao quan
Zhuan quan
Tai zu quan
Hong quan
Mi zhong quan
Yue men quan
Long zun quan
Sun Bin quan
Ning men quan
Bo zi quan
Yue yang quan
Jiou quan
Wu song tuo kao
Mulan quan
Wen jin quan
Tong quan
Sanhuan pao chui
Kong men quan
Lanshou men
Si tong chui
Gong li quan
Zi men quan
Ba bua quan
Wu zhu quan
Chabg jia quan
Wu jia quan
Er quan
Si men quan
Mei hua jie quan
Hui hui si ba jiao
Da xia jia quan

A esse ai são soq eu consegui organizar aqui, alias eu percebi q tem varios escritos em dialetos diferentes.. e acabeicorrigindo alguns sempre para o mandarin. Esses ultimo ai eu ainda num tenho idea do q seja a traduçao... do Er quan eu acho q eh segundo boxe.. mas num tenho certesa porq tb nao tinha em ingles.

E bem, como eu disse eu acho q ta faltando um monte ai... eu lembro de um chamado boxe da espora da galinha, e eu num vi ai. Mas bem... esse ja da pra ter uma idea de como sao os estilos ensinado em shaolin hj em dia. E como disse, esses ai podem ter ramificaçoes... como, alem do Garra de Tigre, ter mais um 10 so de garra de tigre tb diferentes um dos outros.

A sobre a discuçao ai da origem e idade das artes marcias eu tenho um estudo q tira essas duvidas, alias é uma analize q os cientisas marcias e historidores utilizam e por isso ele é conciderado algo bem certo... Ele e baseado na historia datada dos proprios eventos e surgimentos dos paises e regiões...

Porem so serve para nos lacalizarmos mais ou menos no tempo, não da noçao exata. Por exemplo, ele diz q arte marcial chega na coreia em meados do ano 300d.C. vinda da china e india com um pouco depois da constituiçao do pais em sí... q são imigrantes chineses em sua totalidade.

Mas entao se formos analizar por artes e antepaçados, nunca teremos o parametro de onde foi a instruturação final de como ela é vista hj. Perceba, então o tae kown do q surgiu das origens do Hwarang e do Tung Soo Do ( q eh quase uma copia do Karate), todas sao derivadas das artes chinesas... o q nos leva a 5000 anos atráz. Impossivel ver desse jeito.. porq ai agente esta generalizando TODAS as artes marcias... entao todas tem aproximadamente a mesma data de origem ue? Todas as orientais sao da china e india de 5000 anos atraz... Porq entao o Tae Kown Do tb ja foi o Wu Shu antigo q evoluiu, dividiu, se simplificou, se adapatou ate chegar ao Tae Kown.

Esse é um dos fatores a prova q todas as artes marcias se complementam, porem para falarmos e estudarmos melhor temos q seccionar e decupar as diferentes formas de artes surgidas das origens pre-historicas.

Então o Tae Kown tem sua origem definida a mais ou menos 50 anos atráz, vindo da junçao e simplificaçao do Hwarang Do e do Tung Soo Do. E facil perceber assim... o Tae Kown Do não eh Hwarang Do e nem Tung Soo Do, pelo simples motivo q a linhagem, metodo e estudos nao sao identicos. Um praticante de Tae Kown nao sabe o q um de Hwarang sabe. Logo, Tae Kown ganha a caracteristica de um arte única, e q foi aceita pela evoluçao das artes nesses 50 anos, tanto q eh a arte marcial mais praticada do mundo.

Mas repito, para se falar de Tae Kown Do, estaremos falando de 50 anos pra ca, antes e outra coisa.

Valeu Ugluk.

Realmente, a lista é extensa e considerando as ramificações deve chegar a várias centenas de estilos.

Mas também a criatividade para a criação de estilos só não é maior do que a criatividade para os nomes. Fico imaginando o que seria o "boxe das baratas douradas". E também tem alguns estilos que pelo nome sugerem que seriam mais métodos de condicionamento do que estilos de luta.

Bem, sobre a origem das artes marciais, tirando a India que tinha uma cultura própria e ancestral, praticamente todos os países asiáticos próximos tiveram sua cultura derivada da cultura chinesa. Então realmente se formos recuando cada vez mais na história fatalmente chegaremos ao wu shu. Acho difícil encontrar alguma arte marcial que fuja disso.

Eu não entendo nada de artes marciais... Mas tudo bem... Eu gostaria muito de fazer tae kwon do... Mas me dizem que eu deveria ser mais alta... vai saber, né? Mas meu namorado fez ateh o ano passado karate, e pra mim jah eh o suficiente!

"Realmente, a lista é extensa e considerando as ramificações deve chegar a várias centenas de estilos. " - Angelo Melo

= Eu não conheço nem metade deles... Existe algum lugar em São Paulo gratuito pra aulas de artes marciais? :o?:

Ola...bem eu tb sou praticante de Taekwondo ITF, O Éomer , é meu irmao, e eu comecei a fazer aula no final do ano passado.

Sobre a história do Taekwondo acho que jah foi bem explicado aki...entaum eu nao vou escrever muito...

Eu soh acho errado esse negocio que o WTF faz....de pegar "inventar" uma historia ...po; muitas academias nem ensinam que o Gen Choi foi o fundador.... isso eh um tremendo desrespeito.

Eles mudaram varias coisas do Taekwondo tradicional (ITF), e saem por aih, "vendendo" o estilo deles como verdade absoluta. Tem varios praticantes de WTF que nao sabem o estilo de Taekwondo que fazem, nao sabem que existe o ITF, nao sabem a história, e nem msm o que taekwondo significa...eu sei que nao sao todos assim, e nem to mandando indireta pro menino aki do forum....mas que existe praticante de WTF assim, existe. E essase outras coisas, prejudicaram muito o Taekwondo ITF.

Tipo, acho que quem pratica ITF, tem motivos pra nao gostar do WTF...mas nao eh nada contra quem pratica o esporte....eu nao tenho nada contra quem pratica, de forma alguma. Oq eu acho extremamente errado, nao se discutir td oq eu expus aki....mas acho que a tendencia eh isso mudar. :wink:

Bem qto...a esse negocio de NTN, quem te informou isso tava viajando na maionese....se a ITF fosse mudar de nome, acho que os primeiros que iriam fikar sabendo sao justamente as pessoas que praticam....tipo...nao faz muito sentido um cara , informar ao praticante que o estilo dele mudou de nome, e o praticante nao saber neh? :mrgreen:
No minimo teria que mudar o uniforme :P ....entaum essa parada de NTN nao existe.

Desculpa, se esse post fikou num tom meio agressivo, nao eh a intençao e eu nao to brigando com ninguem....eu soh keria o expor o pq, de haver um desentendimento estre o ITF e WTF....e discutir sobre. :wink:

cara, o trem da WTF de contar outra historia naum eh sacanagem, eles tem (nos temos) provas e tudo mais pra contradizer o gen Choi.



Bem qto...a esse negocio de NTN, quem te informou isso tava viajando na maionese....se a ITF fosse mudar de nome, acho que os primeiros que iriam fikar sabendo sao justamente as pessoas que praticam....tipo...nao faz muito sentido um cara , informar ao praticante que o estilo dele mudou de nome, e o praticante nao saber neh?
No minimo teria que mudar o uniforme ....entaum essa parada de NTN nao existe.


existe sim, aqui na europa ja eh NTN, mas posso procurar mais pra vc...

soh se separou, ai eu vou ter melhores motivos pra desacreditar na versao do general Choi...

Eles mudaram varias coisas do Taekwondo tradicional (ITF), e saem por aih, "vendendo" o estilo deles como verdade absoluta. Tem varios praticantes de WTF que nao sabem o estilo de Taekwondo que fazem, nao sabem que existe o ITF, nao sabem a história, e nem msm o que taekwondo significa...eu sei que nao sao todos assim, e nem to mandando indireta pro menino aki do forum....mas que existe praticante de WTF assim, existe. E essase outras coisas, prejudicaram muito o Taekwondo ITF.

bom, o menino aqui do forum se chama André e tem prazr em conhece-la :wink:

De qq forma...
bom, academias soh-porrada existempra todo lado em qq arte marcial ou federacao.

A gente aprende desde a faixa branca sobre conhecimentos basicos, e os professores e mestres em geral sao preparados pra tirar qq duvida q vc tenha - na versao WTF.

Muitas vezes discordo de politicas q a WTF anda tomando tornando o taekwon-do em lucro acima de outras coisas mais importantes, mas discordo tambem do ITF reclamando e falando mal da WTF, o q considero sem motivos, sinceramente, principalmente pq naum acredto no gen. Choi como fundador do taekwon-do...


Bom, como disse o Angelo, esperanto eh ma lingua inventado mas naum deu certo. E naum acredito q uma arte q seja "inventada" naum passe por mudancas ao longo dos anos...
portanto o Taekwon-do eh mais antigo do q uma arte de 50 anos, na minha opiniao...

cara, o trem da WTF de contar outra historia naum eh sacanagem, eles tem (nos temos) provas e tudo mais pra contradizer o gen Choi.


Bem sinceramente eu gostaria de ver essas provas

existe sim, aqui na europa ja eh NTN, mas posso procurar mais pra vc...

soh se separou, ai eu vou ter melhores motivos pra desacreditar na versao do general Choi...


Sim houve uma separação da ITF mas isso só ocorreu após a morte do Gen Choi em 2002 se não me engano ( posso estar errado quanto o ano que ele morreu mais era entre 02 e 03 com certeza ) a ITF se dividiu em três linhas , infelizmente mas que não deixaram de ser na sua essência ITF . Talvez por isso na europa seje NTN mas procure saber se não tem ITF por ai .

pq naum acredto no gen. Choi como fundador do taekwon-do...

portanto o Taekwon-do eh mais antigo do q uma arte de 50 anos, na minha opiniao

Bem , cada um acredita no que quer , você aprendeu a história do Taekwon-do da maneira da WTF e pelo visto não vai mudar mesmo com todos os argumentos que o Angelo apresentou . Discutir isso é como discutir gostos ... ou seja não se discute apenas lamentese e eu lamento por vc ter aprendido dessa forma

Bem , cada um acredita no que quer , você aprendeu a história do Taekwon-do da maneira da WTF e pelo visto não vai mudar mesmo com todos os argumentos que o Angelo apresentou . Discutir isso é como discutir gostos ... ou seja não se discute apenas lamentese e eu lamento por vc ter aprendido dessa forma



eu lamento por vc naum ter escrupulos pra aceitar outras opinioes... :|
desculpa a grosseria, mas vcs falam q a WTF se diz dona da verdade e estao fazendo exatamente o mesmo...


Sim houve uma separação da ITF mas isso só ocorreu após a morte do Gen Choi em 2002 se não me engano ( posso estar errado quanto o ano que ele morreu mais era entre 02 e 03 com certeza ) a ITF se dividiu em três linhas , infelizmente mas que não deixaram de ser na sua essência ITF . Talvez por isso na europa seje NTN mas procure saber se não tem ITF por ai .


eu fiquei sabendo disso tambem, mas a informacao q recebi eh q mudou de novo... naum tenho certeza entao naum posso afirmar nada. Estou procurando aqui, o problema eh achar tempo...
mas ja encontrei um mestre de uma academia ITF aqui e vou discutir isso com ele, ver se mudou mesmo pra NTN
alem de historia do taekwondo...

bom, o menino aqui do forum se chama André e tem prazr em conhece-la

Ah sim...prazer, tb. :)

vcs falam q a WTF se diz dona da verdade e estao fazendo exatamente o mesmo...
ja encontrei um mestre de uma academia ITF aqui e vou discutir isso com ele, ver se mudou mesmo pra NTN
alem de historia do taekwondo...

Humn...bem, eu concordo com vc...que temos um impasse aih, claro, que se a situaçao fosse contraria eu tb nao deixaria de acreditar nas coisas que eu q aprendi, mas eu questionaria , nao soh pq, vieram outras pessoas que nao praticam Taekwondo e defenderam tais argumentos.

Por falar em questionar, eu fui perguntar ao meu professor sobre esse negocio de NTN, e bem pode ter certezade que ele eh capacitado para responder....pois ele compete, competiu no ultimo mundial, enfim, nao tem como ele nao saber se a ITF tivesse virado outra coisa... e ele falou que nao teve noticia de tal mudança, mas se houve tal coisa....foi provavelmente alguma linha q quis se desvincular da ITF.

De qualquer forma, a ITF continua existindo, sem sombra de duvidas.

Eu reforo oq jah foi dito sobre origem do Taekwondo....agora a ITF sendo mais antiga que a WTF, e a ITF pregando que o Taekwondo eh algo mais recente , e a WTF , pregando que o Taekwondo eh mais antigo, nao seria mais logico que fosse o contrario?
Na versao da WTF entaum, me diz como sao esclarecidas algumas questoes...
Quando e pq surge entaum o nome Taekwondo? Pq a WTF demora tanto tempo pra existir, e pq motivos ela passou a existir?
E sobre o Taekwondo ITF, eles entram na história do Taekwondo, quando vcs estudam ?

Ah....e onde,vc acha contraditório a versao da ITF?

Oi, eu gostaria muito de poder saber quem daqui seria praticante de KUNG FU GARRA DE ÁGUIA q seja do Rio de Janeiro. Para podermos trocar idéias e informações... Desde já valew!

Saudações,

Bernardo Milazzo

Fala Kevorkian!

Bueno, eu não sou do Rio, sou do RS mais precisamente Caxias do Sul.

Eu treino Garra de Águia também, já tenho 6 anos de treino (7 em agosto :mrgreen: )... Mas se você quiser trocar uma idéia estamos aqui para isto. :wink:

E aí Zanza!!!
Pow, legal cara, eu ainda tenho apenas 7 meses. Acabo de me graduar em faixa amarela... Me diz ai, quem é seu professor? E qual a sua graduação?

Saudações,

Bernardo Milazzo

Aproveitando sobre garra de águia algum entendido poderia falar mais sobre o estilo? História, um pouco do treinamento etc..
Acho que pelo menos no tópico ngm falou muito sobre o estilo ainda.

Aproveitando sobre garra de águia algum entendido poderia falar mais sobre o estilo? História, um pouco do treinamento etc..
Acho que pelo menos no tópico ngm falou muito sobre o estilo ainda.

Ja q num posto aqui a mais de uma semana, ou seja, sai do meu ritimo. :mrgreen:

Vou dar uma introduçao sobre a prespectiva do estilo Garra de Aguia, depois o Zanza com certesa vai completar melhor a coisa.

O Ing Jiao Fan Tzi, ou Yen Jow, depende de como o autor preferir escrever a pronuncia dele. Se trata de um estilo militar de Kung Fu em suas origens. Ele foi criado pelo grande General Ó Fei, q tb na pronucia pode ser We Fei, criou o estilo heim... er.. xo ve se me lembro... hmm.. 1.123 d. C. Deve ser isso, mas se num foi o Zanza corrige.

Ó Fei tb fundou outros estilos de Kung Fu como o Xing I Quan, e deu sua contribuiçao militar ao Shuai Shiao q o tornou mais eficiente em batalhas de campo.

Bem, sei q o estilo ficou meio sumido com o sumisso de Ó Fei, por causa de umas paradas la do imperdor e as batlhas. E depois o estilo reapareceu misteriosamente com um monge chamado Lai Tchin q retomou o estilo e o passou pra frente, e ai q o Ing Jiao tomou sua forma q conhecemos hj.

Sobre a caracterisca do estilo, e o seguinte ele e bem diferente do Yen Quan de Shaolin... ou seja a agua de shaolin criada séculos antes do de Ó Fei e bem diferente. Ja começando pela garra, q na de shaolin era feita com os tres dedos o indicador o medio e o dedão. O de Ó Fei sao todos os dedos em forma de garra, porem com fechamento bem curto as pontas dos dedos chega a se aproximar da base do proprio com o fechamento, as tecnicas desses sao bem rapidas em sequecia em geral... ao contrario do de shaolin q sao longas e vizam a garganta. Porem a descendecia é inegavel, porq muitas das posturas sao muito parecidas e da pra perceber a ispiraçao.

Alias essa garra de shaolin ficou famosa no mundo todo porq causa do mestre Pan Qin Fu, q é atualmente o Grão mestre nas americas desse metodo de garra de aguia.

O de Ó Fei e represetada aqui no Brasil pelo mestre Li Win Kay, e tem mais alguns com mais competencia, q eh o caso do porfessor do Zanza, q aprendeu com o mestre da dos EUA q eu esqueci o nome, hehehe.

Bem, e na minha opinião pessoas todos ja devem saber q eu nao simpatizo com o mestre Li, ne? heheh :obiggraz: E acho um atitde meio egoista a dele de ter a UGAB q foi a origem da fragmentaçao da federaçao brasileira de kung fu... E bem ne? sem contar q a UGAB tem campeonatos brasileiros e mundiais q quem ganha ainda diz q "e campeao" mudial... ¬¬ Tipo, como pode ser campeao mundial se so participam pessoas de Garra de Aguia??

Abeçoado e o professor so Zanza q não caiu nessa ...hehehe. Mas bem, o estilo continua sendo sério ( bem, eu acho). So a politica q eh sempre escrota ne? Mas hj em dia quase todos os professores e mestres do brasil tem mais ou menos o mesmo metodo de trabalho. Poucos se salvam...

:osigh:

Bueno, eu tenho um pequeno artigo com algo que conta um pouco do Ying Jiao, só que como não está neste computador coloco outra hora...

Continuando o que disse o Uglúk, realmente meu professor treinou com o Grão Mestre Leung Shum, que tem academia em NY. Atualmente ele procura se atualizar com mestres formados por este Grão Mestre. Ele nos mostrou o "currículo" do estilo, ou seja tudo o que você precisaria aprender para conhecer todo o estilo... Contando todas as formas de mão, de armas, e todos os ataques e defesas dos toi tchas (tanto de mãos, quanto de armas) chega a um número de 79 formas diferentes... No meu entender um estilo um tanto longo... :mrgreen:

Meu professor o Adílson Kudzin treinou muito tempo com o professor Sérgio Queiroz de Porto Alegre que por sua vez treinou com o mestre Li, no entanto nós notamos uma certa diferença no que era ensinado pelo mestre Li e no que o mestre Leung Shum nos passava.
Engraçado que o logo utilizado pela escola do Grão mestre era o mesmo que o professor Sérgio utilizava, no entanto sem autorização. Coisa que o meu professor conseguiu para nós quando foi aos Eua. Hoje não utilizamos este logo, temos o da nossa própria escola. (Casualmente o professor Sérgio adotou nossa marca, mas agora depois de um desentendimento com nosso professor resolveu criar marca própria.)

Neste link http://www.yingjowpai.com/ você verá alguma coisa do que se trata o estilo e alguma coisa da sua história. (em inglês)

Agora estou meio com pressa, outra hora posto mais...

Só para responder a pergunta... Eu estou na faixa vermelha sendo que seguimos esta graduação:

Branca - Amarela - Verde - Azul - Vermelha - Vermelha/Preta - Preta... :wink:

ja tive a minha pergunta respondida... hehe
Bem, já q eu perguntei, eu sou aluno do Prof. Luis Ferreira, cujo professor é Sifu Serpio q é discipulo do Grão-mestre Li Win Kay. A proposito, para aqueles q estiverem interessados, havera um campeonato da Federação de Kung Fu Kuoshu e Wushu Garra de Águia do Estado do Rio de Janeiro no mês que vem, dia 25 se nao me engano, em Maricá... E que por sinal, nao é apenas para os praticantes do estilo Garra de Águia, OK?

Este Sifu Sergio é o mesmo Sifu Sergio de Porto Alegre creio eu, discipulo do mestre Li...

Bueno, se for isso mesmo, com certeza estamos aprendendo as coisas de uma maneira um pouco diferente...

Quanto ao campeonato, para mim é totalmente inviável no momento. Fizemos uma demonstração aqui em Caxias do Sul e tinha um cara com uma máquina digital. Se eu conseguir as fotos eu posto umas aqui pra vocês verem... :wink:

olá pessoal ! Bom , não pretendia intervir no andamento da conversa , por este motivo busquei de norte à sul na internet e nada encontrei . Minha unica saída é apelar para vocês.

Pergunta = Alguem sabe onde se tem aulas de esgrima no ABC paulista ? ( ou em são paulo )

Nham... esgrima e bom de mais! :mrgreen:

Vai por mim, os melhores lugares q conheço...

Clube de Regatas do Tiete:
Av. Santos Dumond, 843 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)228-5244 - Ramal 71
http://www.crtiete.com.br/esgrima.htm

Federação Paulista de Esgrima:
Rua Abílio Soares, 1300 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)3884-2482
spesgrima@totalnet.com.br

Academia Paulista de Esgrima:
Av Bandeirantes, 2814 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)5041-4498 - (0xx1)9258-5235

Esporte Clube Pinheiros:
Rua Tucumã, 142 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)817-9829

Esporte Clube Banespa:
Av. Santo Amaro, 5355 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)536-3199

Clube Athlético Paulistano:
Rua Honduras, 1400 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)3065-2070 - Secretaria de Esportes
Tel: (0xx11)3065.2074 - Gerência de Esportes
Tel: (0xx11)3065.2080 - Fax Esportivo

Císrculo Militar:
Rua Abílio Soares, 1589 - São Paulo - SP.
Tel. (0xx11)3884-4055


No ABC eu realmente num conheço nem uma não... :think:

Deve ter, mas deve ser uma academia pouco conhecida, ou deve ter em alguma academia q num divulgue bem... Mas convem vc procurar nos esporte clubes do ABC, assim como parques e assim. As melhores escolas de esgrima geralmente estao nesses clubes. 8-)

VIII Copa Senda Internacional de Kung-Fu
15 e 16 de maio
Ginásio do Tarumã
Curitiba - PR

Postei isso mais para constar a informação já que não vou poder ir. A nossa escola foi convidada, irão 3 pessoas por enquanto: Meu professor, fará formas de mão, um colega em Wu Shu e luta e uma colega no Tai Chi. :wink:

HUm...
vc tem mais informações? Horários e tal? Dependendo tvz de para eu dar uma olhada.

Só tenho este endereço:
http://www.shaolincuritiba.com.br/VIIIcopa.html

Aproveitando...

Estudo arquitetura e urbanismo e no final do próximo ano devo estar me formando, para isto estou pensando em fazer como trabalho de conclusão um "Centro Integrado de Artes Marciais".

Para isto necessito de informações diversas sobre várias artes marciais. Como pretendo fazer um centro de treinamento e formação de atletas, terei algumas coisas como: uma arena de competições, alojamentos, salas de treino, sala de musculação...

O que eu preciso saber realmente são as necessidades específicas para as diversas artes marciais, desde tamanho da sala de treino até dimensões das áreas de competição.

Segue então uma lista das artes que eu imagino colocar:

- Wu Shu, não colocarei estilos tradicionais de kung fu devido a enorme variedade existente, pretendo ficar no "Wu Shu Olímpico" mesmo;
- Karatê, quem puder me passa quais estilos mais praticados e informações sobre o que precisa para poder criar um atleta de competição.
- Judo;
- Jiu Jitsu;
- Tae Kwon Do;
- Kendo;
- Muay Thay, devido a um aumento na procura do esporte.
- Pensei inclusive em colocar uma área específica para boxe e vale-tudo, mas ainda estou estudando.

Entre outros... O pessoal pode me dar umas dicas do que gostaria de ver num centro como este. Também, pensei em artes como Aikido, Hapkido, Ninjitsu... Mas como não são artes com cunho competitivo, deixei de fora, mas ainda penso em colocar...

Se tem alguém que dá aula fica mais fácil de pegar informações, mas quem pratica pode me dar dicas também, poderiam até se informar com seus mestres, professores, instrutores... :wink:

Bueno, desde já agradeço e fico no aguardo...

Legal seu projeto!

Bom, no caso do ninjutsu, como você mesmo disse, não tem competição... e o espaço de treino, não acho que tenha nada especifico. Porque na verdade precisar não precisa de nada, nem de tatame, mas quando tem, a gente usa.

Isso é fácil de perceber por exemplo na minha escola que atua em várias academias diferentes. Cada dojo tem uma coisa que o outro não tem... nós temos que nos adaptar a cada ambiente...

A coisa mais caracteristica do nosso treino é ter um bastão para servir de obstáculo durante a corrida.
Fora isso, é sempre bom quando tem almofadas de aparar chutes e socos... o que nem sempre é possivel...
Sacos de areia são boms, mas não utilizamos com muita frequencia.
Um "apetrexo" que eu gosto, que tinha na academia antiga, é a corda. uma corda tipo grossa que dá pra subir...
Em alguns treinos mais especificos utilizamos proteção: tipo um colete acolchoado qu proteje o tronco, capacete e luvas abertas nos dedos...

todas essas coisas sempre ajudam, mas não são extremamente necessárias para um treino de qualidade...

espero ter ajudado...

Ajudou sim, a idéia da corda é boa, assim sei que preciso de um espaço com uma altura boa e posso usar isso como um equipamento que todos possam usar... :wink:

Aproveitando...

Estudo arquitetura e urbanismo e no final do próximo ano devo estar me formando, para isto estou pensando em fazer como trabalho de conclusão um "Centro Integrado de Artes Marciais".

Para isto necessito de informações diversas sobre várias artes marciais. Como pretendo fazer um centro de treinamento e formação de atletas, terei algumas coisas como: uma arena de competições, alojamentos, salas de treino, sala de musculação...

O que eu preciso saber realmente são as necessidades específicas para as diversas artes marciais, desde tamanho da sala de treino até dimensões das áreas de competição.

Segue então uma lista das artes que eu imagino colocar:

- Wu Shu, não colocarei estilos tradicionais de kung fu devido a enorme variedade existente, pretendo ficar no "Wu Shu Olímpico" mesmo;
- Karatê, quem puder me passa quais estilos mais praticados e informações sobre o que precisa para poder criar um atleta de competição.
- Judo;
- Jiu Jitsu;
- Tae Kwon Do;
- Kendo;
- Muay Thay, devido a um aumento na procura do esporte.
- Pensei inclusive em colocar uma área específica para boxe e vale-tudo, mas ainda estou estudando.

Entre outros... O pessoal pode me dar umas dicas do que gostaria de ver num centro como este. Também, pensei em artes como Aikido, Hapkido, Ninjitsu... Mas como não são artes com cunho competitivo, deixei de fora, mas ainda penso em colocar...

Se tem alguém que dá aula fica mais fácil de pegar informações, mas quem pratica pode me dar dicas também, poderiam até se informar com seus mestres, professores, instrutores... :wink:

Bueno, desde já agradeço e fico no aguardo...

Exelente idéa Zanza... :)


Mas eu, pessoalmente, acho q existe um caminho mais simples e coerente par se seguir ai nesse projeto. Bem, nao e novidade q eu sou totalmente a favor da arte marcial corporativa, ou seja todas as artesmarcias sao parte de uma mesma, no entando qual o unico fator q não podemos negar nessas artes marcias diferencidas??

Simples, a cultura. 8-)

Então eu vou dar um sujestão q pode facilitar seu trabalho, porém pode acarretar em um mudança drastica do projeto, então e so uma sujestão mesmo...

O q acontece, como vc mesmo especificou citando o Wu Shu, é q existem milhares de artes marcias diferente, e quer fazer um local onde seja apropriado o treino de varias artes sendo q vc vai escolher essas varias.

O q eu acho q pode acontecer é, vc se limitar as essas artes "mais populares", então por q ao invez de pensar em artes marcias diferentes, vc não pensa na cultura diferente?? :obiggraz:

Digamos, artes marcias Japonesas, Coreanas, Chinesas e Thailandesas? E ae para as outras artes vc pode colocar artes ocidentais talvez, como boxe, esgrima e tudo mais... e ae uma homenagem ao brasil com a area brasileira onde se terina capoeira.

Agora deixa eu argumentar sobre essa minha sujestão, o por q dela. Primeiro isso resolve esse problemas de milhares de artes marcias, já q existe uma area cultural para varias da mesma cultura.

Isso da certo, porq sabemos muito bem, q o treino de arte marcial e geraldo pela propria cultura, ou seja se vc pegar Karate, Budo e Ninjutsu e colocar em uma mesma habiente, não vai fazer diferença para o treino... pois equipamentos e principalmente habientaçao são identicas já q se tratam da mesma cultura.

Outro ponto positivo é justamente a habientalização, eu sempre entro em academias e escolas cheias de equipamentos, espelhos coisas eletronicas, e aquela tipica arquitetura pós-modena. Sabe isso me da um disgosto e eu percebo q isso gera um desconforto com a propria arte marcial, eu vejo academias com arquitetura tradicional aqui em sp, tipo a do Dani Hu q fica no Temlo Kwan Nin ou a do Leu Ymamura q tem um academia totalmente estilizada como um templo chines, po! Da gosto treinar em lugares desse jeito, isso é oq um verdadiero artista marcial procura para local de treino e tb curiosos e os demias do publico secundario, oq q apenas vão treinar para relaxar, preferem e muito mais, do q o ritimo frenetico de academias modernas.

Exemplo, um jardim japones ao ar livre do lado da area de treinametos de artes marcias japonesas, aueles dojos com portas corrediças de papel de arroz com tatame tradicional. Na area chinesa, as portas redondas com os dois leoes na entrata, pilares com dragoes ornamentais, e um pequeno laguinho ao lado.

Então, agora a vantagem da metodologia cinetifica, vc vai se forcar muito mais na pesquisa, e so vc pesquisar arquiteturas orientais das artes q vc quer colocar, e tentar enteragir elas, e depois as artes cocidentais e outras q sobram em outro habiente nao tao destoante do resto.

Acho realmente q se vc tirve estalaçoes desse meio, e relevante pensar nos equipamentos de cada arte marcial... ja q se vc ver fotos de templos, escolas e tudo mais do oriente os equipamentso ja meio q fazem parte da arquitetura, como as arqvors os Mo-Jongs do patio e tudo mais.

Bem, de qualqure forma, boar sorte... e claro, q um projeto desse não tem como dar errado. Ja q nao existem similares auqi no brasil. :wink:

O q eu acho q pode acontecer é, vc se limitar as essas artes "mais populares", então por q ao invez de pensar em artes marcias diferentes, vc não pensa na cultura diferente?? :obiggraz:

Digamos, artes marcias Japonesas, Coreanas, Chinesas e Thailandesas? E ae para as outras artes vc pode colocar artes ocidentais talvez, como boxe, esgrima e tudo mais... e ae uma homenagem ao brasil com a area brasileira onde se terina capoeira.

Bueno Uglúk, na verdade esta foi a minha primeira idéia. Gerar espaços de artes marciais conforme a sua origem, até para facilitar a integração e disposição dos espaços.

Seriam divididos em setores, como você falou, "artes marciais Japonesas, Coreanas, Chinesas, Thailandesas e ocidentais." No entanto eu perderia um pouco a idéia de integração, pois estaria setorizando as artes, por isso me veio em mente a idéia de um centro de treinamento de atletas com atividades em comum para todos, tipo: uma academia de musculação para que todos pudessem usar, talvez uma pista de corrida ao redor da arena, a própria arena de competições...

Claro que ainda posso criar setores específicos que estejam voltados para estas atividades em comum, mas queria evitar exatamente este "carnaval" cultural. O grande problema da arquitetura é que se você começa a colocar uma coisa de cada você não tem um todo, pois este acaba se dividindo em diversas pequenas partes que competem umas com as outras visualmente. Este é o desafio, por isso fica complicado eu fazer um dojo com portas corrediças e um jardim japonês e ao lado um templo com aberturas redondas trabalhadas em madeira, pintadas de vermelho com leões protegendo a entrada.

Como eu disse vira um "carnaval", concordo com você na questão que dá mais gosto eu treinar em um espaço direcionado para isto e devidamente ambientado. Mas devo pensar muito no conceito integração e como eu posso, através destes equipamentos de artes marciais chegar a um projeto harmonioso e coerente com o lugar a