"Entre os séculos XIII e XVII, a costa japonesa era dominada por piratas, que chegaram a atravessar o mar do Japão e espalhar o terror nas águas chinesas.
A China, que na época passava pela dinastia Ming deu aos piratas o nome Wokou. Os chineses empunharam suas armas contra os saqueadores, mas a força da espada japonesa dos piratas era tanta que os soldados chineses sofreram muito nas mãos dos bucaneiros.
Cheng Zongyou, um general saído do templo shaolin, concentrou-se em estudar a espada japonesa e suas técnicas¹.
Compilando suas descobertas no texto "Dandao Faxuan"², muito difundido entre o exército imperial chinês.
As tropas de um outro general, Qi Jiguang³, foram pioneiras na utilização da espada japonesa. No final da dinastia Ming, esse tipo de espada se tournou uma das armas oficiais do exército. A partir de então a China passou a produzir espadas semelhantes à japonesa."

¹ Cheng Zangyou: um dos maiores especialistas em arams da dinastia Ming, deixou escritos importantes sobre armas.
Muitas técnicas de espadas japonesas foram para a China. Ainda hoje existe a "Miao Dao", uma espada similar à japonesa.
² Dandao Faxuan: este é um escrito de 1621 e um dos quatro volumes do Gen-yu Shengji.
³ Qi Jiguang (1528-1587): um dos mais valorosos generais que lutaram contra os piratas.

O autor utiliza como referência: Kyoji, Kasao. "Chuugoku Bujutsushi Daikan". Editora Fukushodo.

Fato!! Principalmente por eu conheço esse Sr. Cheng Zangyou de outros documentos historicos! El;e realmente é mencionado como um dos maiores especialistas em armamentos e confecçoes das mesmas, iclucive e dele tb varias criaçoes como a conhecida espada orelha ou garra de tigre.. q acabou ficando famosa naquela filme aventureros do bairro proibido..hehe onde aquele cara q incha usa ela em um ritual, ela tem fotma de um bengala e tem um lua minguante na frente da inpunhadura. Mas nao foi so essa nao ele assim varias armas chineas... e como sabem o kung fu tem um gama de mais de 700 tipos de armas diferentes ne? hehe.


Quanto ao nunchaku tenho as seguintes informações:

"Segundo historiadores chineses, pesquisadores das Artes Marciais, o nunchaku teria sido criado pelo 1° Imperador da Dinastia Sung. Consistia de um bastão longo e outro curto, unidos por crina de cavalo trançada ou outro elemento flexível. Era usado para atacar as patas dos cavalos inimigos ou soldados em suas armaduras. Mais tarde esta arma foi levada ao Japão, Coréia e Filipinas. A partir de então, assumiu a forma atual de dois bastões de mesmo comprimento. O nunchaku moderno tem sua origem nas filipinas.
Os japoneses e coreanos também desenvolveram grande habilidade com o nunchaku. Inicialmente era utilidado nestes países, como instrumento agrícola para malhar cereais e que adaptado, tornou-se uma espetacular arma de defesa, desenvolvendo-se junto às artes marciais nativas."

Pelo que entendi, primeiramente era usado como instrumento agrícola, mas tem seu primeiro uso como arma na China na Dinastia Sung...


Fato tb! Fou exatamente oq eu disse na minha explicaçao, soq eu coloquei o elemento de Okinawa. E nesse texto ele afirma q aquela ferramenta q eu descrevi e tb nunchako... bem.. é... mas nao é ne? hehe.. esse ai da china e um bastao beeem cumprido com um outro bastao curto na ponta unidos pela crina do cavalo... eles usavam para pegar laranjas e outras frutas em arvores altas... mas tb teve uso bélico.

Na china temos tb a San Tchi Kwanm o bastao de tres partes, tb tres bastoes de tamanho igauis unidos por um cordamento...

Porem aquele nunchako q conhecemos hj, q Bruce Lee mostrou ao mundo, teve sua criaçao especifica em Okinawa segundo me consta e tb foi utilzado para bater arroz. La eles fizeram os dois bastoes pequenos unidos por um cordamento. Bem, por isso eu acho justo deixar o merito do nunchako aos Okinawanos.. hehe.. afinal as armas chinesas q qual eles se inspiraram para fazer o nunchako era um pouco diferente.

É o caso do Miao Dao, ela é um arma chinesa, porém com influencias da Katana Japonesa.

Alias a china alem de ser a precursora da maioria das artes marcias no oriente, tb tem esse aspecto de agregar valor a sua arte se adapatanto as adptaçoes de q outros paises fazem em suas artes marcias. Um caso claro é um estilo de Kung Fu chamado Shiao Tang Quan... que é um estilo q se baseia apenas na luta coms as pernas, ele foi desenvolvido na china depois da criaçao do Tae Kown Do na Coreia, oq pode ter ocorrido uma certa influencia... Porem no Shiao Tang, nao se limita apenas a chutes... ele alem de ter rasteiras e chutes baixos, ele tb aplica cheves e torçoes com as proprias pernas... e um estilo bem interessante.

Mas nao foi so essa nao ele assim varias armas chineas... e como sabem o kung fu tem um gama de mais de 700 tipos de armas diferentes ne? hehe. :wink:

Fato tb! Fou exatamente oq eu disse na minha explicaçao, soq eu coloquei o elemento de Okinawa. E nesse texto ele afirma q aquela ferramenta q eu descrevi e tb nunchako... bem.. é... mas nao é ne? hehe.. esse ai da china e um bastao beeem cumprido com um outro bastao curto na ponta unidos pela crina do cavalo... eles usavam para pegar laranjas e outras frutas em arvores altas... mas tb teve uso bélico.Sim, este "nunchaku" apareceu em "O Tigre e o Dragão"...

Na china temos tb a San Tchi Kwanm o bastao de tres partes, tb tres bastoes de tamanho igauis unidos por um cordamento... Isso me lembrou um dia em que estávamos treinando e um colega que recém aprendeu a manejar o San Tie Quan olhou para nós depois de "tentar" usá-lo e disse: Cara, esta arma é o demônio! :mrgreen:

Porem aquele nunchako q conhecemos hj, q Bruce Lee mostrou ao mundo, teve sua criaçao especifica em Okinawa segundo me consta e tb foi utilzado para bater arroz. La eles fizeram os dois bastoes pequenos unidos por um cordamento. Bem, por isso eu acho justo deixar o merito do nunchako aos Okinawanos.. hehe.. afinal as armas chinesas q qual eles se inspiraram para fazer o nunchako era um pouco diferente.Qual seria a diferença do nunchako de Okinawa e o das Filipinas?


E por que o pessoal que estava discutindo kendo/kenjutsu parou quando trouxe o assunto para cá, lá do "Último Samurai"? :o?:

eu q ueria mto ter ido, meus colegas foram conheceram o mestre chiu chi ling e tal, alem de terem participado de um torneio a nivel internacional (n era campeonato mundial, mas tinha representantes de varios paises), e de terem conseguido otimos resultados

Esse é aquele mestre d hung gar que ia para o campeonato? Ele ia fazer e ensinar uma forma se nao me engano. Você saberia me dizer que forma ele ensinou?

sim, eh ele mesmo

teve um seminario com ele na vespera do campeonato, mas eu nao sei te dizer nada alem de isso.. :/

teve um seminario com ele na vespera do campeonato, mas eu nao sei te dizer nada alem de isso.. :/

Hum... :(
Vc poderia se informar c/ seus colegas? :D

:( :( :( nenhum colega meu participou do seminario, apenas do campeonato mesmo

Bueno, está passando no Discovery um especial sobre artes marciais. Eu vi no último domingo e ontem a noite reprisou...

Em princípio achei que fosse um apanhado sobre as artes marciais em geral, mas não é bem isso. Na verdade se trata de uma espécie de documentário mostrando a volta de um campeão de artes marciais voltando a competir e da competição em questão.

Esta competição parece um campeonato de karatê, com apresentação de katas e algumas lutas tipo semi-contato. No entanto os "katas" são uma mistureba, o atleta (na verdade seu mestre) inventa uma apresentação rechada de saltos, chutes altos, gritos e muita força e tudo isto pode ser de qualquer arte marcial...

E a medida que o documentário fala sobre Matt (o campeão... na verdade pentacampeão) eles mostram algumas coisas genéricas sobre as artes marciais. Mostram técnicas de karatê, kung fu, capoeira, kick boxing entre outras...

Enfim, quem viu? O que acharam?

infelizmente nao tenho tv por assinatura, mas um amigo viu e gravou, daqui alguns dias eu vou ver ae posto aqui comentando

uma arte marcial q eu gostaria muito de praticar é o kendo igual aquele praticado pelo Musashi com duas espadas
eu acho muito loco, principalmente depois q li os livros e to lendo o manga

uma arte marcial q eu gostaria muito de praticar é o kendo igual aquele praticado pelo Musashi com duas espadas
eu acho muito loco, principalmente depois q li os livros e to lendo o manga

Famos dar ponto sem nó, assim num fica mal entendido depois...

Musashi num fazia Kendo não, era Kenjutsu. Porem no livro eles falam sobre Kendo, mas é um erro de tradução, o kendo q se refere no livro no original em japones e o Kendo = Caminho da Espada literamente falando, como a trilha q se toma para aprender a lutar coma espada ou seja o caminho do proprio kenjutsu. E não, o Kendo q conhecemos hj, q é a forma adaptada esportiva e "moderna" do combate coma espada q foi idealizado depois da reforma dos DOs no japão.

Mas tb não devemos nunca nos prender a termo nas artes marcias, nos ocidentais tempos muito esse problema, por exemplo: Um cara da um chute e vc comenta "po mas num parece chute de karate". Mas como vc se sabe se a pessoa q chutou aprendeu karate a vida toda porem o chute ele simplesmente acha melhor dar daquele jeito?? Bem, sendo mais rigido em termos marciais, se vc toma um chute na cara coma mesma intensidade q importa de q arte marcial o cara aprendeu se ele conseguiu te nocautar? Para aprender a unidade e preciso conhecer o todo e o todo coma unidade.

Arte Marcial foi criada em termos mitologicos e não lógicos, não podemos nunca analizar com frieza e tentando separar e organizar as coisas em blocos diferentes... uma influenciou a outra e essas outras influenciaram as q deram origem em sua aprimoraçao com os anos e uma acaba complementando a outra com diferentes especialidades.... em suma, todas as artes marcias sao uma só. Mas temos bom senso pra saber q não existe metodo de se aprender todas as tecnicas posiveis e versificadas de combate corporal e com armas, por isso todas as artes sao especializaçoes de algumas tecnicas q sao de arte marcial em geral...

a sim... o estilo q o Musashi deu origem foi o Niten... :obiggraz:

Aproveitando a deixa do kendo....
Alguem sabe onde arranjo videos de katas de iaijutsu? Procurei bastante e só achei videos do instituto niten, alguem sabe outro lugar?

a sim... o estilo q o Musashi deu origem foi o Niten...

so adicionando Ugluk, é Nitenryu
e outra coisa mais pessoal, qual dessas artes vc pratica???
so por curiosidade 8O

a sim... o estilo q o Musashi deu origem foi o Niten...

so adicionando Ugluk, é Nitenryu
e outra coisa mais pessoal, qual dessas artes vc pratica???
so por curiosidade 8O

É q o Ryu depois do Niten é o sufixo de escola, entao eu acho q meio subentendido ja. Como em: Shorin Ryu, Goju Ryu, Kioto Ryu e assim vai de acordo com as varias formas de arte marcial de origem japonesas.

E bem, dessas ai atualmente eu não pratico nem uma não.. hehehe. Mas ja fiz Kendo, e ja fiz algumas aulas no Instituto Niten la perto da Vila Marina ai vi e estudei o Iaido tb, mas so por curiosidade tb. Assim como uma grande mairoia das q eu fui atraz.

A o Dark, sobre os videos, tenta em http://www.iaido.org/ ou http://www.yushinkan.com/

Bem... esse ;e o caminho, dai se vai fazendo links para outros sites..

A o Dark, sobre os videos, tenta em http://www.iaido.org/ ou http://www.yushinkan.com/

Bem... esse ;e o caminho, dai se vai fazendo links para outros sites..

Legal. :D Tem uns videos bem legalzinhos.


fiz algumas aulas no Instituto Niten la perto da Vila Marina ai vi e estudei o Iaido tb, mas so por curiosidade tb. Assim como uma grande mairoia das q eu fui atraz.

E o que vc achou do Intituto Niten? Eu tava pensando em ir dar uma olhada aqui em ctba no iaido.. vale a pena ?

Então o Niten e aquilo e muitos particantes ja sabem, Dark. Ele e rodeado de duvidas de credibilidade, justamente por se tratar de Kenjustu do q Kendo...

Kendo tem uma unidade, uma confederaçao mundial q todos q dão aula de Kendo tem q seguir, sem exeção. O negocios e muito rigido. Ja o Kenjutsu e qualquer arte japonesa q se lute coma espada, tipo vc pode ensinar e fazer oq vc quiser, e é isso q o Niten faz... Eles te ensinam da forma q eles "acham" q Musashi aprendeu. Todos sabemq Musashi simplesmente pegou a espada e foi dando golpes ate aprender a fazer as coisas... entao... o unico problema no Niten e essa sombre de duvida e desconfiança q o proprio pessoal do Kendo joga sobre eles... E questionam "isso não eh Kendo"... E ainda acusam o Jorge de ter partido a ensinar o Niten Ryu justamente para nao ter q prestar contas a Confederaçao mundial, ja q o proprio pai del é um exelente mestre de kendo.

Então, como sempre no Brasil... hehehe o amior problema esta na credibilidade..hehe

Bem podemos fazer um paralelo assim: O Niten se propoe a essinar uma forma de arte, como aqueles professores q se propoe a ensina o Jee Kune Do de Bruce Lee... entendeu?

Olá para todos. Navegando na internet achei este tópico sobre artes marciais e resolvi entrar. Vou começar comentando sobre o kenjutsu e o Instituto Niten já que pratiquei lá por alguns meses.

Então o Niten e aquilo e muitos particantes ja sabem, Dark. Ele e rodeado de duvidas de credibilidade, justamente por se tratar de Kenjustu do q Kendo...

Kendo tem uma unidade, uma confederaçao mundial q todos q dão aula de Kendo tem q seguir, sem exeção. O negocios e muito rigido. Ja o Kenjutsu e qualquer arte japonesa q se lute coma espada, tipo vc pode ensinar e fazer oq vc quiser, e é isso q o Niten faz...
Eles te ensinam da forma q eles "acham" q Musashi aprendeu. Todos sabemq Musashi simplesmente pegou a espada e foi dando golpes ate aprender a fazer as coisas... entao... o unico problema no Niten e essa sombre de duvida e desconfiança q o proprio pessoal do Kendo joga sobre eles... E questionam "isso não eh Kendo"... E ainda acusam o Jorge de ter partido a ensinar o Niten Ryu justamente para nao ter q prestar contas a Confederaçao mundial, ja q o proprio pai del é um exelente mestre de kendo.

Então, como sempre no Brasil... hehehe o amior problema esta na credibilidade..hehe

Bem podemos fazer um paralelo assim: O Niten se propoe a essinar uma forma de arte, como aqueles professores q se propoe a ensina o Jee Kune Do de Bruce Lee... entendeu?

Isso é um equívoco, está certo que o kendo obedece a uma confederação mundial e o kenjutsu não, mas não significa que você possa ensinar qualquer coisa e de qualquer jeito sob o nome de kenjutsu, pelo menos não em uma escola séria. Cada ryu de kenjutsu tem um soke, que é o representante do estilo, o grão mestre. É ele quem diz o que e como deve ser ensinado. E é isso o que ocorre no Niten que sempre segue as determinações do soke, não só no que diz respeito ao Niten Ichi Ryu, mas também aos outros estilos ensinados no Instituto.

O treino não é feito baseado no que se acha que Musashi fez, ele é baseado no que tem sido passado de geração em geração desde Musashi até o sucessor atual. O sensei Jorge Kishikawa viaja constantemente ao Japão para treinar com os soke dos estilos ensinados no Instituto e ele não ensina nada que não tenha tido autorização para ensinar.

Também em relação a comparação com o Jeet Kune Do, eu acho difícil comparar o ensino de qualquer arte marcial que possua uma estrutura "fechada", por assim dizer, com algo que era a visão particular de Bruce Lee do que funcionava para ele em termos de luta, e portanto, não tinha uma estrutura.

Quanto a relação do sensei Jorge Kishikawa com o kendo, ele atualmente é sétimo dan (a mais alta graduação do Brasil) e faz parte da banca que avalia as promoções de dan, até sexto dan, aqui no Brasil.

E por último, o que eu falei aqui a respeito da idoneidade do Instituto Niten não foi algo que me disseram. Isso eu presenciei pessoalmente. No período em que estive treinando eu vi o Instituto Niten trazer para o Brasil nada menos que sensei Kaminoda, o soke do estilo Shindo Muso, que foi o estilo de jojutso criado por Muso Gonosuke para lutar contra Musashi e é um dos estilos ensinados no Niten. Além disso, trouxe em outra ocasião uma comitiva de mestres de kendo junto com alguns alunos para um seminário e intercâmbio, sendo que o principal mestre dessa comitiva era o sensei Baba Kinji, sétimo dan de kendo e um dos mais importantes do Japão, além de ser pesquisador do kobudo (artes marciais antigas do Japão). Nas duas ocasiões houve elogios profusos por parte dos visitantes com relação à qualidade de ensino do Niten. Sem contar que um dos monitores viajou para o Japão junto com o sensei onde teve oportunidade de treinar diretamente com vários soke, inclusive com o do Niten Ichi Ryu.

PS: Muito bom o tópico, tem muitas coisas interessantes apesar de ser enorme.

Hm.... como eu sou leigo no assunto não tenho nada a acrescentar, vamos esperar o orc responder.
Eu vou fazer uma aula experimental nesse sabádo la no niten.. vamos ver o que eu acho.

Mas seja bem vindo Angelo. Vc disse que praticou alguns meses no niten, e atualmente vc pratica alguma coisa?

Mas seja bem vindo Angelo.
Obrigado

Vc disse que praticou alguns meses no niten, e atualmente vc pratica alguma coisa?
Atualmente eu faço kung fu, estilo choy lay fut. Bom, eu também pretendo voltar a fazer kenjutsu no futuro, e mais algumas artes marciais que estão na minha lista, mas que no momento não tenho condições de fazer.

Ah, finalmente voltaremos ter algum tipo de discuçao aqui...hehe

Bem vindo Angelo, Choy lay fut é ume stilo manero, vc deve ser aluno do pessoal do Tat Wong ne? O De Paula etc... suponho. Conheço o estilo, e interessante pacas e sua historia dentro do contexto da formaçao de estilos mais rapidos e eficientes para os militantes aprendecem mais rapido a derrubar o adversario. "Golpear o adversario sem parar, ate ele estar no chão."

Mas então sobre o Niten, eu não me equivoquei não hehe. Eu, como vc deve ter percebido, não disse nada com pura certesa de fato, tipo falei: "Eles sao picaretas!".

Eu treinei lá tb, achei espetacular... Mas quando eu cheguei em Porto Alegre por exemplo, ou aqui mesmo em sampa no Bunka Kyokai, q sao escolas de kendo rigidissimas e super conceituadas... Todas, me falaram o mesmo. Uma coisa q eu odeio... e quando chego em uma escola de arte marcial e o professor dessa começa a diminuir as outras fazendo as caras e dizendo "a ele, conheço.. tsc tsc"... ja me sobe o sangue.. acho isso um puta falta de etica e de proprio espirito da arte marcial...

Porem, oq foi me dito do Niten, eu num tive nem como achar isso... forma mestres repeitadissimos do Kendo, q por alguma magoa, ou sei la oq, tipo... contam q o Jorge devia ensinar kendo como seu pai. Então pessoalmente, a atitude do Sensei Jorge de ensinar Kenjutsu foi uam opçao dele, porq ele fez isso so ele pode respnder... Mas a galera do kendo acha q ele fez so pra fungir da ieraquia do Kendo, criando assim sua propria federaçao.

Bem, sobre a unidade do kendo tenho certesa... a liberdade do kenjustu tb. E nao entenda mal quando eu disser "ensinar qualquer coisa", nao foi conotativo nao... foi um forma simples e pessoal de dizer q nao a uma linhagem unica de endinameto como no Kendo. Ja q Kenjusu no japão era qualquer forma de luta coma katana. Como o a forma do proprio Musashi, q ele num aprendeu uma forma de lutar, ele criao a propria, entao Kenjustu.

Mas tb, tenho q dizer outra coisa, esse negocio de "estilos oficiais" e uam questao para se discutir... afinal, oq importa é a eficiencia?? Entao se vc treina uam estilo q eh totalmente picareta... digamos eu quero inventar o kenjustu do orc... e vou dar aula disso. Q diferença faz se ele ;e ume stilo estremamente eficiente??

Então vamos contextualizar, com o exemplo da vez e supondo tudo:

Vc treina o Kenjustsu Niten, ai chag um cara de Kendo e afirma q vc é picareta... Ai vc diz "entao luta comigo"... ele luta e toma uma sova!! Então... vc pode ate perguntar... "oq vc aprendeu?" hehehe

Entenderam?

Obrigado pelas boas vindas.

Isso mesmo, sou aluno da Tat Wong. Quanto ao estilo, é como você descreveu. Foi um dos estilos criados na época de tentativa de revolução na China, em que a mentalidade era formar lutadores eficientes o mais rápido possível, você ataca o adversário com uma combinação de golpes (uma avalanche de golpes na verdade) até que ele esteja caído. Apesar de ser um estilo criado no sul, como um dos três estilos que formaram o choy lay fut era do norte há uma série de técnicas de chute que você normalmente não encontra em outros estilos do sul. Outro fato interessante é que havia uma rixa muito grande entre esse estilo e o wing chun em Hong Kong a partir da década de 50, em que Bruce Lee era um dos três principais lutadores do lado do wing chun. A rixa era tamanha que foram criadas técnicas específicas (embora eu não as conheça) do choy lay fut para combater as técnicas do wing chun e vice-versa.

Quanto ao que outros mestres de kendo falam do Niten, minha opinião pessoal é que existe uma certa resistência pelo fato do Niten estar ensinando kenjutsu para brasileiros. Se o mestre tiver uma formação tradicional muito rígida, é possível que ele sinta como se os brasileiros estivessem se apropriando de uma parte da cultura japonesa que por direito deveria pertencer apenas ao japoneses.

Mas não creio que apenas para fugir da hierarquia do kendo alguém se dedicar ao kenjutsu seja uma boa idéia.
Para aprender e ensinar kenjutsu, o sensei Jorge Kishikawa teve que viajar ao Japão (além da passagem, o custo de vida lá é muito alto pelos padrões brasileiros), sem contar o tempo gasto para conseguir ser aceito como aluno pelos soke e o tempo de treino até ter autorização para ensinar o estilo. Sendo que ele volta lá todos os anos para treinar e trazer novas técnicas para o Niten. Além disso tem o custo das aulas, os soke não dão aula de graça. Quando o sensei Kaminoda esteve no Brasil eu soube que o preço médio de suas aulas é de 100 dólares a hora, se não me engano. Considerando que ele já era um campeão conceituado e um mestre respeitado de kendo aqui no Brasil e que já dava aulas, sendo que a família inteira tem uma tradição de kendo (inclusive, na época que eu treinava recebemos a visita da mãe do sensei, que deu um excelente treino) é impossível que ele se desse a todo esse trabalho só para fugir da hierarquia.

Eu concordo quando você fala sobre essa liberdade que existia de você criar uma forma de lutar e aquilo ser kenjutsu. Provavelmente muitos estilos tradicionais nasceram assim e com certeza devem ser eficientes, já que se você criasse um estilo de kenjutsu, ou de qualquer outra arte marcial, que não fosse eficiente você morria com ele, considerando que a forma antiga de testar suas habilidades era por meio de duelos. O que eu me referi é sobre a autenticidade de transmissão desses estilos. Citando o seu exemplo, suponhamos que você tivesse criado o Orc Ryu. A partir do momento que você estrutura o seu estilo, com o kihon e os kata e o seu método de ensino, qualquer um que se dispuser a ensiná-lo deve seguir exatamente o seu método e ensinar o que você ensina e o autorizou a ensinar, senão ele estará sendo um picareta do ponto de vista do Orc Ryu. É claro que ele pode modificar o estilo, combinar com outros estilos, somar sua própria experiência e até mesmo chegar em algo mais eficiente e provar isso para qualquer um que queira testá-lo, mas então o que ele estaria ensinando seria outra coisa e ele teria que arranjar um outro nome para isso, porque não teria mais o direito de chamar de Orc Ryu. Sob esse ponto de vista, apesar da diversidade de estilos, a hierarquia no kenjutsu é tão rígida quanto no kendo.

Agora, mudando de assunto, pelo que andei lendo do tópico você tem um currículo invejável, parece que você já praticou várias artes marciais diferentes até mesmo em outros países. O que você pratica atualmente? Você dá aula? Outra coisa, você conhece alguém que ensine técnicas da camisa de ferro?

Agora, mudando de assunto, pelo que andei lendo do tópico você tem um currículo invejável, parece que você já praticou várias artes marciais diferentes até mesmo em outros países. O que você pratica atualmente? Você dá aula? Outra coisa, você conhece alguém que ensine técnicas da camisa de ferro?

Por incrivel q pareça eu acho um "curriculo" errante hehe... Existe ate um duvida q me assola sobre isso... E a discuçao dele e valida...

Eu era um fanatico por artes marcias... sabe aqueles pivetes q vive comprando os livrinhos da EdiOuro de artes marcias? Marco Natali, D'Urbano, Ashida Kim. Eu era literalmente tarado por essas coisas, queria saber tudo! Assistiu varias vezes por dia Operação Dragão, e muitos outros filmes da epoca de ninjas, Kickboxer-sei-la-oq, ate os 7 Samurais a galera num entendi como eu tinha saco pra ver aquele filme varias vezes.

Então, mas meu problema, eu nunca me especializei fortemente, claro q achoq meu forte e kung fu e artes chinesas em geral... Mas mesmo assim, nunca tive uma q eu me dediquei inteiramente e aprendi o suficiente pra falar "opa essa to sabendo"....

Porem existiu um beneficio, q alias eu to devendo de terminar de escrever sobre ele q pode ate surgir um livro. Eu descobri um estado não logico na arte marcial. Mas eu consegui perceber o pensamento e raciocineo mitologico dela. Digamos q eh como vc jogaram tudo dentro da minha cabeça e vizeram uma salada, e ai quando e pra sair algo, sai tudo misturado porem com suas proprias definiçoes particulares... Assim, como vc tem na salada alfaçe, tomate e cebola, cada coisa q uma diferente, so q quando vc come aleatriamente pegando a salada e comendo e simplesmente tudo salada e vai aleatoriamente para boca....

Então por isso q eu sempre bato na tecla de q, se uam cara me ataca com karate eu defendo com kung fu... Mas pera, se coisas diferentes? Como se encaixam?? E ai foi um caminho muito legal q eu segui pra sempre analizar oq eu falo e estudo sobre a arte marcial em geral... Na verdade nao é novidade nao, é simplesmente o estudo do proprio comportamente do homem e sua cultura, como surgiu e tudo mais, arte marcial tb, é logico, resultado disso...

Então creio q meu curriculo, foi mais um dos diferentes caminhos q um curriculo de um brasileiro pode levar. Eu q peguei o caminho um pouco mais complicado... hehehe. Ai acaba parecendo alguma coisa...

Na verdade a úinica coisa q eu acho, q a no brasil, existe muito conhecimento passivo. Tipo: "Esse estilo é assim, por q o Mestre falou"... saca? É dificil vc ver alguem q tenha o conhecimento empirico da coisa, ultrapasse o limite do saber apenas com o Mistificado mestre sabe tudo... Pra tudo q eh daquele jeito, existe um motivo, e eu sou um apaixonado por estudar os motivos de ser daquele jeito...hehehe.

Mas agora as perguntas ehehe...

Eu pratico o Wu Shu atualmente, só... e mais para manter a tradiçao ea forma, por q nessa vida ocidental, temos outras prioridades q nao podemos deixar de lado ne? hehehe.

Talvez quando eu terminar essas coisas mais "urgenetes" para minha vida, eu retorne com força a me dedicar.

Eu dei aula sim, durante 4 anos, dei aula de Fei Hok Phay em academia propria. E tb dei aula de Hung Gar.

Sobre a camisa de ferro, vc so por ter citado deve saber q eh um das tecnicas mais mistificadas do kung fu ne? hehe.. digo e tb seu treino, segundo a historia da propria e muuito, mas muuito dificil de se conseguir. Mas eu conheci gente no brasil q diz ensinar sim, e olha eu não vou ousar muito de duvidar porq realmente ele sabia os estagios de treinamento para a Tie Sin ( Camisa de Ferro ), Esse era o Porf. Luis Melo do Institudo Lo Han de Cultura Chinesa: http://www.institutolohan.cjb.net/

E tb me dissera q o Mestre Chan Kowk Wai do Pak Siu Lan ( Shaolin do Norte) tb ensina essa tecnica, e tem outros profesres de Hung Gar, q ja vi "tentarem" executar.. mas nada q me impressiona-se.

Eu era um fanatico por artes marcias... sabe aqueles pivetes q vive comprando os livrinhos da EdiOuro de artes marcias?
Tipo...eu? Eu também vivia comprando aqueles livrinhos. Principalmente os do Marco Natali.


Eu era literalmente tarado por essas coisas, queria saber tudo! Assistiu varias vezes por dia Operação Dragão, e muitos outros filmes da epoca de ninjas, Kickboxer-sei-la-oq, ate os 7 Samurais a galera num entendi como eu tinha saco pra ver aquele filme varias vezes.

Eu adorava aqueles filmes de kung fu antigos, a band chegou a reprisar alguns recentemente, em meio a outros não tão antigos. Tinha também aquele seriado que passava na globo, o mestre, lembra desse?


Então, mas meu problema, eu nunca me especializei fortemente, claro q achoq meu forte e kung fu e artes chinesas em geral... Mas mesmo assim, nunca tive uma q eu me dediquei inteiramente e aprendi o suficiente pra falar "opa essa to sabendo"....

Porem existiu um beneficio, q alias eu to devendo de terminar de escrever sobre ele q pode ate surgir um livro. Eu descobri um estado não logico na arte marcial. Mas eu consegui perceber o pensamento e raciocineo mitologico dela. Digamos q eh como vc jogaram tudo dentro da minha cabeça e vizeram uma salada, e ai quando e pra sair algo, sai tudo misturado porem com suas proprias definiçoes particulares... Assim, como vc tem na salada alfaçe, tomate e cebola, cada coisa q uma diferente, so q quando vc come aleatriamente pegando a salada e comendo e simplesmente tudo salada e vai aleatoriamente para boca....

Então por isso q eu sempre bato na tecla de q, se uam cara me ataca com karate eu defendo com kung fu... Mas pera, se coisas diferentes? Como se encaixam?? E ai foi um caminho muito legal q eu segui pra sempre analizar oq eu falo e estudo sobre a arte marcial em geral... Na verdade nao é novidade nao, é simplesmente o estudo do proprio comportamente do homem e sua cultura, como surgiu e tudo mais, arte marcial tb, é logico, resultado disso...


Então creio q meu curriculo, foi mais um dos diferentes caminhos q um curriculo de um brasileiro pode levar. Eu q peguei o caminho um pouco mais complicado... hehehe. Ai acaba parecendo alguma coisa...

Mas você treinava vários estilos diferentes ao mesmo tempo ou se dedicava a um por vez? Eu tenho a intenção de aprender outros estilos, mas sempre tive a impressão de que se eu começasse um antes de absorver bem o outro acabaria confundindo e atrapalhando o aprendizado.


Na verdade a úinica coisa q eu acho, q a no brasil, existe muito conhecimento passivo. Tipo: "Esse estilo é assim, por q o Mestre falou"... saca? É dificil vc ver alguem q tenha o conhecimento empirico da coisa, ultrapasse o limite do saber apenas com o Mistificado mestre sabe tudo... Pra tudo q eh daquele jeito, existe um motivo, e eu sou um apaixonado por estudar os motivos de ser daquele jeito...hehehe.

Não só no Brasil. Muitas técnicas existentes hoje em dia em muitos estilos foram criadas para situações específicas, mas continuam sendo ensinadas do mesmo jeito embora essas situações não mais existam e não tenham a mesma eficiência. Isso é verdade mesmo para os ex-discípulos de Bruce Lee que dizem ensinar o Jeet Kune Do (embora do meu ponto de vista seja impossível ensinar JKD).


Sobre a camisa de ferro, vc so por ter citado deve saber q eh um das tecnicas mais mistificadas do kung fu ne?

Eu sei. As vezes é muito difícil levar certas coisas a sério. Principalmente em algumas demonstrações que se vê por aí.


hehe.. digo e tb seu treino, segundo a historia da propria e muuito, mas muuito dificil de se conseguir. Mas eu conheci gente no brasil q diz ensinar sim, e olha eu não vou ousar muito de duvidar porq realmente ele sabia os estagios de treinamento para a Tie Sin ( Camisa de Ferro ), Esse era o Porf. Luis Melo do Institudo Lo Han de Cultura Chinesa: http://www.institutolohan.cjb.net/


Obrigado. Muito interessante o site.

Mas você treinava vários estilos diferentes ao mesmo tempo ou se dedicava a um por vez?


A entao, isso ai depende da fase da minha vida hehehe.

Teve uma epoca q eu treinei so Wing Chun, durante uns dois anos, entao teve uma epoca, depois disso, q eu so treinava o Kung Fu Fei Hok Phay... uns 4 anos so nisso. Mas teve epocas depois q eu cheguei a treinar Kung Fu Hung Gar, Tae Kwon Do e Karate Goju Ryu ao mesmo tempo, dias de semana diferentes... Eu me usava da lei do colegio publico na epoca, q nao reprovava...hehehe. Sai da escola e ia para as academias...

Mas fiz tipo "cursos de ferias" tambem, claro da minha parte ne? Tipo, em cada ferias resolvia treinar uam arte diferente as ferias toda e com carga horaria maxima, so pra entender e absorver... e assim foi com Aikido, Hapikido, Capoeira, Kendo e Kenjustu...

E mesmo assim, num me bastava, eu sempre visitava outras academias pra ver como era o estilo, as formas etc. E vivia perguntando sobre tudo... E eu acabava tento varios amigos de outras artes, professores etc. E ai sempre marcavamos de treinar junto, onde eu semopre aprendia coisas das artes deles, e assim foi com Muay Thay outros estilos de Karate, Judo e Jujustu e Jiujitsu ( esse segunda pronuncia eu uso pra diferenciar o dos Garcie, do original).

Depois ainda deu aula em algumas academias aqui em são paulo onde tinha ninjutsu, full contact, boxe essas coisas e tb num deixava de praticar e aprender sobre elas...

Sobre o Kung Fu em si, eu fui me interessar mais afundo depois de um tempo, quando eu conheci o Boxe Shaolin dos estilo Luo Han, Xiao Hong, Dao Hong e tudo mais... E ai nesse ponto em parti em um crusada absurda para conhcer e fazer ligaçao entre varios estilo de kung fu, e estudar afundo eles...

E nesse meio tempo entre essas coisas ai eu viajem e acabei esbarrando com artes marcias por la tb... hehehe.

Ou seja, eu fui mais um curioso, e fucei em tudo... Mas como viu, eu cheguei a treinar outras artes todas juntas sim...

Teve uma epoca q eu treinei so Wing Chun
Wing chun é um dos estilos que eu mais tenho vontade de aprender mas ao mesmo tempo é um dos que mais me desanima por causa das constantes brigas entre as linhagens. Mesmo alguns mestres que foram discipulos diretos de Ip Man e deveriam se dar mais ao respeito repetem aquela ladainha "só para mim o mestre Ip Man ensinou o verdadeiro wing chun". Isso me leva cada vez mais a querer aprender uma linhagem "não Ip Man".


Jujustu e Jiujitsu ( esse segunda pronuncia eu uso pra diferenciar o dos Garcie, do original).Sim. Mas também há diferença entre os antigos ryu de Jujutsu e o Jujutsu moderno, praticado principalmente na Europa, e que deriva em grande parte do Judo (acrescido de mais algumas coisas dos estilos antigos), assim como o Jiujitsu é apenas a parte de chão do Judo, embora os jiujuteiros (como eles gostam de se autodenominar) insistam em afirmar que a arte deles é a que deu origem a todas as outras, a mais antiga, mais completa, mais eficiente, mais blá, blá, blá....


Sobre o Kung Fu em si, eu fui me interessar mais afundo depois de um tempo, quando eu conheci o Boxe Shaolin dos estilo Luo Han, Xiao Hong, Dao Hong e tudo mais...
Toda vez que eu pesquiso sobre kung fu shaolin eu me deparo com estes estilos. Mas onde entra nisso aquela história do estilo de 172 movimentos de Kwok Yuen divididos em 5 estilos animais, que eu nunca encontrei? Estão extintos ou nunca existiram? Ou eu que não procurei direito?

faz tempo que não posto aqui.


To praticando Jiu jitsu agora. É legalzinho. Estou na cademia "Godoi Sports".


im. Mas também há diferença entre os antigos ryu de Jujutsu e o Jujutsu moderno, praticado principalmente na Europa, e que deriva em grande parte do Judo (acrescido de mais algumas coisas dos estilos antigos), assim como o Jiujitsu é apenas a parte de chão do Judo, embora os jiujuteiros (como eles gostam de se autodenominar) insistam em afirmar que a arte deles é a que deu origem a todas as outras, a mais antiga, mais completa, mais eficiente, mais blá, blá, blá....



Olha num sei muito da questão histórica, mas o Jiu jitsu não se assemelha o judo e vice eversa.

Quem faz jiu jitsu é bom ter uma noção de judo apra lutas em cima, mas acho muito diferente. Eu to curtindo porque Jiu jitsu tem que usar a cabeça, vc pode até criar seus golpes. Tem muito de física mecnaica, alavancas e talz.

Acho que fazem uma confusão grande não so do jiu jitsu como de outras artes marciais devido ao comportamento de alguns ditos praticantes.

Jiu jitsu na minha opinião é uma arte marcial forte. Princiaple,mten no solo. Do mesmo jeito que kung fu é uma das que predominam em pé...

pra mim tha send bom. memso a 4 anos sem praticar karate, to tendo uma formação de solo e em pé.

Bom eu gosto bastante d fazer esportes. Eu pratico capoeira há 8 anos.
( já sou professora) mas morro d vontade d fazer judô tb.

Olha num sei muito da questão histórica, mas o Jiu jitsu não se assemelha o judo e vice eversa.

Engano seu. Pegue qualquer livro de newaza (luta de chão do judo) e compare com as técnicas do jiujitsu, você verá que são as mesmas. Evidentemente em quase um século de jiujitsu foram criadas e acrescentadas técnicas que não se encontram no judo, como determinadas raspagens e chaves. Mas tirando isso o resto é igual. Obviamente a habilidade de um lutador de jiujitsu no chão é muito maior que a de um lutador de judo, já que as próprias regras do judo moderno restringem em muito este tipo de combate ao ponto de alguns faixa preta mal saberem lutar no chão.


Jiu jitsu na minha opinião é uma arte marcial forte.
E eu nunca afirmei o contrário. Sei que o jiujitsu é extremamente eficiente no chão. O que eu não gosto é da atitude de menosprezo em relação às outras artes marciais, assim como da distorção histórica em nome da autopromoção (aquela história de que kung fu, karate, taekwondo, aikido, judo, etc, foram criados como desmembramentos do jiujitsu e são apenas as partes de atemi, torção e quedas desse, tendo como objetivo não ensinar aos ocidentais a arte mais completa e eficiente (jiujitsu), apenas as versões "de enganação" (todas as outras artes marciais) realmente dói no ouvido, principalmente quando você sabe que não é verdade). E sinceramente, o jiujitsu não precisa disso, ao contrário, isso apenas prejudica a arte.

Sim, do mesmo jeito que o grupo com pit bulls e orelha almofada tb.

Mas quando eu digo que jiu jitsu e judo naum são semelhantes é comparando eles na atualidade, já quenão conmheço a parte histórica..

Mas quando eu digo que jiu jitsu e judo naum são semelhantes é comparando eles na atualidade, já quenão conmheço a parte histórica..

Na atualidade o próprio judo não é semelhante ao praticado no começo do século XX, cujas regras eram mais próximas do jiujitsu e havia menos restrições à luta no chão, embora as técnicas sejam as mesmas.

Antes de eu falar sobre a msg do Angelo, sobre Kwok Yuen. Vou fazer os devidos comentarios da discuçao do Jiu Jistu ou sei la do q ja estão chamando hj em dia...

E q me foi revelado em fonte de pesquisa, tanto cinêtifica como empirica:

Akijujustu, arte marcial q faz parte do Bujustu, objetivo de minar os ataques adversarios atraves de tecnicas de travas, torçoes e contra articulaçoes em chave, assim como as imobilizaçoes terrestres - a luta no chão.

Akijujustu se divide em Jujustu e Aikijustu, a separaçao e o pq nao chega a importar agora entao vamos para o q se sussedeu:

A reforma do "DO" toma o japão, Bujustsu se torna Budo, em resposta a evoluçao da tecnica ao meio esportivo e competitivo da coisa...

Então a parte q era Jujutsu se tornou oq??? Claro, Judo... Nada mais óbvio. Então a ligaçao é clara. Judo esta para Jujutsu assim como Kendo esta para Kenjutsu.

Porem!!! Eu disse em outro topico q esse nomes sao mais reptresentativos, e nao devemos pensar logicamente na existencia delas como elas mesmas. Então oq eu disse sobre o lutador de Kendo q derrotou o lutador de Kenjutsu e valido aqui.

Eu ja vi, lutadores de Judo destruirem e humilharem lutadores de Jujutsu, mas o vice verça tb acontece. E um questao de adapataçao e inteligência pessoal.

Agora vamos ao q eu chamo de Jiujitsu e alguns ja deixaram esse nome mesmo. Em meados do inicio do sec. XX, como o Angelo disse, chegou um Jujustu aqui no ocidente, porem muito dele já não era igual ao q surgira do Aikijujustu. Mas tb nao fugia da proposta origina q era: derrubar e imobilizar adversarios maiores tanto em luta de pé quanto no chão, e o mais importante, sem a utilizaçao de força fisica, so tecnica, ou seja, uma luta para praticantes com pouca força fisica desavantajados fisicamente.

Então vamos para o ponto de partida do "Jiujitsu". Um aluno de um dos mestres de Jujutsu no Brasil, Hélio Gracie era um dos desavantajados físicamente, ele era fraquinho e nao conseguia nem levantar os adversario do chão, pulando toda parte dramatica da historia vamos ao ponto em q ele desenvolve um jeito em q o jujutsu fica mais eficiente para pessoas fracotes, um jeito em q as tecnicas funcionam de acordo com o biotipo dele. Foi nesse ponto q nasceu o "Jiujitsu"... Porem ele ainda poderia ser chamado de Jujutsu, porq a idea principal ainda era contida na maneira de lutar...

Mas ai o tempo passou... esse metodo de jujustu foi passado a diante, ate q um belo dia surge o octagon, e nele um lutador desse metodo de jujutsu e feito campeao. Pronto... ja era, todo mundo, principalemente pit boys quer aprender essa luta.

Porem aconteceu uma coisa interessante, esse caras eram tão burros, mas tão burros q não conseguiam aprender... eles nunca conseguiam aplicar as tecnicas com a eficacia principal e ai oq eles fazem?? Simples tentam ficar fortes fisicacamente pra darem porrada e fazer as tecnicas a força, bem... o resultado disso foi q a tecnica foi totalmente disvirtuada para essa nova forma de se treinar a arte, entao.. se a idea principal foi disvirtuada, nada mais logico do q seguri a sujestao dos proprios Gracie chamar de JiuJitsu e nao de Jujutsu, afinal é uma arte marcial diferente em seu conceito...
E dai pra frente, muitos outros surgiram falando q praticavam o tal Jiujitsue e q aviam criado um metodo novo do tal, tinha misturada aquilo e isso... e por ai foi. Então esse é o Jiujitsu e nao o Jujutsu.

Mas bem, tenho q fazer uma observação, não vejo o motivo de se treinar uma arte hj em dia com o objetivo de surrar uma adversario, ou matar, ou alejar. Porem não dispenso esses conhecimentos dentro da arte, por q foi assimq elas forma criadas e esse era o objetivos primordial... Porem esse pensamento hj em dia, como dizem, o sangue no zoio de fazer isso... E realmente pura burrice, se eh pra isso eu concordo com os Ze Ruela q dizem q andar armado e o q liga... se o nego é forte, bala no cara, pra que perder anos de academia? afinal é mais facil ne?

Então existe um motivo a pra se treinar um arte marcial hj em dia... e quem pratica sériamente e com alguem sério sabe muito bem qual é...

Ok... agora so depende dos q estao contaminados pela propria visão cairem no empirismo e aceitarem estudar para nao ficarem ogros q podem morrer com tiros na cara facilmente.

Ahhh... bem! Sobre sua duvida, Sr. Angelo.. hehehehe. :obiggraz:

Olha só, a historia do Kowk Yuen e todo o lance dos estilos existe sim, eu nao me lembro exatemente o livro q vi... Mas eu acho q na net realmente é porqueira de achar. Mas te dou um dica, procure mais em sites q falam sobre budismo na china do q arte marcial, sao menos tendenciosos e dizem as linhagens historicas com mais fidelidade, os de arte marcial viajam muito...

Mas me lembro de um livro q eu li, chamado The History o Chinese Martial Arts escrito pelo professor de historia da universidade de Pequin e membro do conselho internacional de Wu Shu, Porf. Lie Je. Mas eu acho q so existe em ingles esse livro, e eu nao li no brasil nao...hehehe.

Mas vou te adintar e falar um pouco dessa parte q muito é disvirtuada na historia do kung fu q nem era chamado assim ainda...hehehe.

Bem, fato q Budharma veio da India para o templo Shaolin na china, mas vamos pular os detalhes, outra hora eu falo sobre o incontro dele com Sheng Hua q veio a se tornar Ho'kuo. E toda a parte da montanha...

Bem, Budhdarma chegou no templo com mais 16 acompanhantes.... todos sabiam um pouco de Vajramushiti, e havia mais dois monges no templo q já sabiam metodos de combate militar chines, o Wu Shu antigo.... Budharma juntou os 18 e misturou tudo...hehehe. Pois ele sabia q era preciso defender o templo, e esses 18 entao, aprenderam uam forma de luta baseada no Vajramushiti e no Wu Shu antigo, cada um dos 18 desenvolvei uma forma diferente para treinar essa tecnica, eles eram os guardioes do templo, os porteiros... Porteiro em chines é Luo Han, entao nasceu o Luo Han Quan, o Boxe dos Porteiros, mas como eles defendiam o templo a traduçao mais popular foi o Boxe dos Guardiões de Buda.

Bem, ai pulando os detalhes sabemos q essas 18 foram evoluindo ate charem nas 172 formas ou 172 mãos de shaolin... Porem nessa época o Budhdarma ja tinha saido do templo, ele foi embora e nunca ninguem mais o viu... Então foi ai q tomou a lideraça do grupo o Kowk Yuen, porem foi bem conturbado isso... Ele chegou a ser expulso do templo um época por q o abade de um certa linhagem nao aceitava mais monges guerreiros no templo e tal... Essa expulsao do Kowk Yuen nao foi ruim pra ele! Pois ele viajou muito e conehceu outros estilos de luta, e varias tecnicas diferentes... e entao quando o templo reconciderou o lance de nao ter monges guerreiros no templo, Kowk Yue voltou e ensinou muuita coisas e adapatou muito mais dentro de todas as formas nelas estavam Xioa Hong, Dao Hong, Ier Fu Kown alem dos Luo Han Quan...

Então, nesse periodo como monge guerreiro chefe, ele decidiu q seria interessante dividir a "turma" em 5 sessões diferentes.... E ai, ele se lembra q o Budhdarma treinava uma forma terapeutica baseada nos movimentos espirituais dos animais, A FORMA NÃO ERA PARA COMBATE, informação interessante levando em conta q todo mundo acha q foi Budhdarma q criou os estilos de luta dos 5 animais de shaolin. Pois, entao... baseado nisso, Kowk Yuen fez uma homanagem a Budhdarma e criou as 5 sessões onde seriam separados as 172 mãos de shaolin. Porem agora vem outro fator q muitos confudem, não era q cada uma treinava oa estilo de animais determinados mas sim as proprias formas de Shaolin antigas as mesmas ainda... Porem cada estagio era regido por um dos 5 animais... Então a partir desse momento Kowk Yuen acabou desenvolvendo formas baseadas realmente nos animais para cada sessão.. e nesse ponto surgem as formas de combate baseada nos movimentos dos animais, claro, tb levando ejm concideraçao oq Buddharma avia ensinado sobre o 5 punhos dele, q tinha um valor mais terapeutico... em suma, no de Budhdarma por exemplo, nao existia Garra de Tigre, mas sim movimento do tigre q era algo como os dois punhos para baixo batendo o pé no chão, para representar a força espiritual do tigre.

Ok... após toda essa salada ai.. muito foi reformulado e entao tudo até hj e ensinado em shaolin... e muuuitas, mas muuuitas formas diferentes surgiram apartir dai... Mas o estilo Luo Han e compania nuca deixaram de ser ensinados... sempre estiverma lá. Hj em dia me parece q vc pode escolher q formas aprender, porem o estilos basicos, Luo Han, Xiao Hong e Dao Hong vc é obrigado a aprender antes de qualquer outro dentro de Shaolin...

Bem, outra informaçao interessante é q o Boxe dos 5 animais q agente conehce e ve por ai, não foi Kowk Yue q criou tb nao...hehe. Foi o Fong Sai Yuk, tempos depois com toda historia da destruiçao do templo e tudo mais... Esse boxe dos 5 animais do Fong Sai Yuk ficou o mais famoso por causa do Hung Gar, sim, aquele do Hung Gar é oq Fong Sai Yuk criou, nem uma ligaçao direta com o 5 animais de shaolin....

Fim... :mrgreen:

Qualquer duvida.. estamos ai.. heheh

Ok, vamos ver se eu entendi tudo.

Então os 172 movimentos existiram, mas a classificação em 5 animais não era devido às características dos estilos em si, mas uma homenagem aos estilos terapêuticos de Bodhidarma sendo que posteriormente o próprio Kwok Yuen desenvolveu formas baseadas nos animais. O que conhecemos hoje é derivado de Fong Sai Yuk.

Agora a pergunta. Este estilo de Fong Sai Yuk está presente só no Hung Gar ou ele é a base de todos os estilos atuais que usam os 5 animais (ou só alguns deles)? Colocando a questão de uma forma mais clara, quando alguém diz que o seu estilo é baseado nos animais de Shaolin ele está se referindo a esse estilo de Fong Sai Yuk ao invés daquela divisão de 5 animais de Kwok Yuen?

Outra coisa. É possível achar rodando na internet vídeos de formas como o Luo Han, Xiao Hong, etc. Pelo que entendi do seu texto, Luo Han Quan era originalmente o conjunto de 18 formas desenvolvidas por Bodhidarma. Então as formas encontradas na internet correspondem a apenas uma das várias formas de cada quan diferente, ou são só aquelas mesmas? Ou seja, se eu for ao templo Shaolin, o que eu vou aprender é um conjunto de formas para o Luo Han Quan, outro para o Xiao Hong Quan, etc., ou uma forma para cada?

Ok, vamos ver se eu entendi tudo.

Então os 172 movimentos existiram, mas a classificação em 5 animais não era devido às características dos estilos em si, mas uma homenagem aos estilos terapêuticos de Bodhidarma sendo que posteriormente o próprio Kwok Yuen desenvolveu formas baseadas nos animais. O que conhecemos hoje é derivado de Fong Sai Yuk.

Sim, vc entendeu bem. Na verdade não sei ao certo qaundo surgiram as formas baseadas em animais dentro de Shaolin nem como foi imlantado dentro dos outrs 175, mas não a duvida q fui Kowk Wen q desenvolveu junto com outros monges da epoca, mas o principal era ele. Essa divisao entre 5 era realmente simbolica mesmo. Mas eu sei tb q mesmo dentro das 175 já existiam formas inspiradas em animais ou pelo menos em algumas caracteriticas... E um documento mandando pelo Monge Shin Heng Jungm a pouco tempo por e-mail a um professor do Brasil... Eu li o nome das 175 formas. Estavam em ingles e por isso foi facil identificar.

Tinha coisas como, o Boxe da Espora da Galinha, Boxe do Tigre Negro e o Boxe do Escorpiao...

E no meio tinha umas peridas q fala de Grow, Sepente e tal... Mas os 5 punhos mesmo ta listado como como estilos diferentes, nao sei não.

Fong Sai Yuk se baseou nas de Shaolin para fazer o Boxe dos 5 Animais. As vezes as pessoas acham q esse ;e o de shaolin, mas tem algumas diferenças basicas.


Agora a pergunta. Este estilo de Fong Sai Yuk está presente só no Hung Gar ou ele é a base de todos os estilos atuais que usam os 5 animais (ou só alguns deles)? Colocando a questão de uma forma mais clara, quando alguém diz que o seu estilo é baseado nos animais de Shaolin ele está se referindo a esse estilo de Fong Sai Yuk ao invés daquela divisão de 5 animais de Kwok Yuen?

Esse estilo do Fong Sai Yuk e base para o Hung Gar. E como so estilos do Sul ou seja, da familia Nan Quan são baseados no Hung Gar todos os estilos do sul praticamente usam esse boxe dos 5 animais... Por exemplo, o q vc pratica do Choy Li Fah é esse do Fong Sai Yuk...

Então.. agora vc disse q tem pessoas q falam q ensinam / treinam o 5 animais baseados nos de Shaolin... bem, mentido ele não esta.. mas concorda q pode ser meia verdade?? Tipo, TODOS os estilos praticamentes surguram de Shaolin, os animais tb. Mesmo ele tendo sido quase totralmente fundamentalizado pelo Fong Sai Yuk, prem apartri do q ele mesmo aprendeu de seu pai e do templo quando ele esteve lá.
Mas tb acho q muitos usam como truque de marketing, "os 5 animais de shaolin" chama a atençao ne?

Pois é, porem tem uma coisa q passa despercebida... e vou te dizer q muitos, se não todos os q dizem ensinar os 5 animais de shaolin estão realmente pregando uma mentira. Eu ja vi uma cara q dizia ensinar esse estilo, porem quem conhece o Shaolin Quan sabe q não eh possivel isso, em termos...

O q acontece é q muitos acham q os 5 animais de Shaolin é como UM estilo, mas não é não. Um estilo só é o Boxe dos 5 animais de Foing Sai Yuk e do Hung Gar... No boxe dos 5 animais existem formas q englobam todos os 5 alem de formas para cada um, e juntando de dois em dois tb.

Agora em Shaolin não eh assim nao. E tipo, 5 estilos diferentes, e beeem diferentes... Existe mais de 50 formas de Tigre, assim como de Garça, serpente e etc. É claro, existem outros estilos dentro de Shaolin Quan, assim como formas tb q englobam e misturam alguns punhos de animais.
Mas né? Sao bem mais raros do q o Boxe dos % animais do Hung Gar. Q alias essa mesma pessoa q eu vi ensinando isso... fez um forma pra eu ver... e claro, tedectei as irregularidades. Lembra q eu falei q existiam diferenças sutis né? Entao.. uma delas... o Leopardo: Punho meio serrado, atacando com se fose soco mas com as dobras dos dedos ne? Então.. no do Shaolin eu sei q nao eh assim... o Leopardo em Shaolin e quase igaul ao Tigre.. é garra tb, so q mais retraida um pouco, e a diferença dos ataques do Tigre e s velocidade, e muito mais rapido e agil.. fazendo sequencias diretas de ataques com garras...

Ai a pessoa me mostra o Leopardo, esse q é o mais famoso de punho meio serrado e fala q é de shaolin.. ¬¬"

Olha, tb tenho q concordar q num posso duvidar q seja, afinal ja vi coisas q eu jurava q nao existia estilos absurdos e coisas de todo tipo... Mas bem, depois disso ainda a atitude da pessoa tb nao me convenceu..hehehe.

Outra coisa. É possível achar rodando na internet vídeos de formas como o Luo Han, Xiao Hong, etc. Pelo que entendi do seu texto, Luo Han Quan era originalmente o conjunto de 18 formas desenvolvidas por Bodhidarma. Então as formas encontradas na internet correspondem a apenas uma das várias formas de cada quan diferente, ou são só aquelas mesmas? Ou seja, se eu for ao templo Shaolin, o que eu vou aprender é um conjunto de formas para o Luo Han Quan, outro para o Xiao Hong Quan, etc., ou uma forma para cada?

Assim, claro q o tempo passou e mudou muita coisa nas formas. Ate te digo q as 18 originais foram perdidas no tempo. Mas as 18 eram unicas, depois de um tempo sei q as derivadas dessas 18 formaram o estilo Luo Han... ou seja, levando em consideraçao q as 18 ainda existissem, uma pessoa para aprender o Luo Han Quan tenha a aprender as 18 formas.

Então nesses videos, eu ja vi alguns, tem geralmente uma ou duas basicas, ams q representam o estilo Luo Han, tipo e aquilo q vc vai aprender se for come;car a aprender Luo Han... Alias, um curiosidade, se for os monges nos videos eles mudam as formas, eles dizem q nao gostam de fazer exatamete como ela é em sua originalidade... hehehe. So se vc ver ao vivo. :P

Mas entao, ai pelo q entendi e como é ensinado q vc tem duvida ne? pois eh... cada um desse Quan dentro de Shaolin são considerados estilos diferentes... Shaolin Quan e na verdade um escola com varios estilos q tem como base o Shaolin no caso o Luo Han q eh a basica de todos... Então teoricamente vc escolhe seu caminho dentro dos diversos dentro do Shaolin Quan... Então, vou dar o meu exemplo: Bem, como eu tive acesso e se era o original é outra historia, mas vamos ao q eh proposto... Eu aprendi duas formas basicas o Ir Fu Quan e o Ear Fu Quan... entao me foi ensinado o primeiro Luo Han... entao logo depois Foh Quan, Xiao Hon Quan e entao aprendi o bastao basico e chamado de Kwan Fah e depois o bastao um pouco mais avançado o Feng Mo Gum... e depois novamente um Luo Han, q eles chamavam e o Grande Luo Han.. e e entao facão, Tatou... e ai ele disse q eu podia escolher o q aprender, se eu queria algum punho de animal ou outro estilo como Ba Qua, Xing I etc etc.. bem.. e pelo q vi dos outros.. as formas basicas todos sabiam.. porem cada uam aprendia coisas diferentes depois de um tempo...

Hmm.. puff.. ok.. isso. :obiggraz:

Todos esses estilos que vocês estão falando são sobre Kung Fu certo ? Não imaginava que Kung Fu era assim com tantos estilos , achei realemente tudo isso muito legal .

agora mundando um pouco de arte marcial saindo da china e indo para a Coréia ... Eu sou praticante de Taekwondo ITF a dois anos , estou na faixa azul que no Taekwondo ITF é a terceira faixa no total de cinco com uma ponteira entre elas . Já participei de alguns campeonatos e minha melhor colocação em forma foi um primeiro lugar no carioca do ano passado e em lutas um segundo lugar no brasileiro do ano passado também .

Não sei se fosses conhecem esse estilo de Taekwondo que é um estilo menos divulgado no Brasil onde o Taekwondo WTF o " olímpico" é muito mais conhecido . As principais diverenças entre os estilos ITF e WTF é que no ITF vale dar socos na cara e no peito mas não todos os tipo de socos mas jebs , cruzados e diretos o que já é bem eficiente . Na ITF também não ussamos os protetores de cabeça e torax como no Karatê e sim proteres nas mãos e pés .... alem de nossas lutas e formas serem mais bonitas e as lutas bem mais rápidas e dinamicas .

Bom é isso desculpe desviar o assunto de vocês mas eu não entendo nada de Kung fu a minha praia como podem ver é o Taekwondo ITF mesmo ....

A nada nada... duas artes marcias ( ou 500 se depender dos estilos de kung fu hehe) entrelaçadas no assunto e mais interessante....

Eu pratiquei o ITF aqui em sampa por uns 4 anos, aprendi uns "tchiaguis" e etc. Hehehe... cheguei ate a ponta preta na epoca, pratiquei junto com o kung fu Fei Hok Phay... alias lembro q na época varios praticantes de Tae Kown tb faziam Kung Fu. Sei la porq esse fenomeno...

Bem... faz mais de 10 anos a atraz tb, mas lembro q era menor de mais o chutes aéreos, tecnicas com a perna nada ortodoxas...

Mas a historia do Tae Kown sempre me interessou muito! Desde os surgimanto do Hwarang Do ate os Tae Kown Do Olimpico, passando ate pelo Tung Soo Do.e ai no meio o Monge Choi q fundamentalizou o Hapikido...
Eu sei q muitos praticantes nem ligam pra isso...mas eu pessoalmente acho essa parte histrica a mais linda e poderosa das artes marcias...

E afinal, como conhecer o q vc treina se vc nao conehce as raizes ne? hehe

Ah então você deve conhecer ou pelo menos já ouviu falar do meu mestre Phellippe Rangel , que atualmente é Sabonin ou quarto Dan.

Eu conheo até que rasualvemente bem a história do Taekwondo e gosto muito dela . Mas tenho uma certa raive e revolta contra os coreanos do sul pelo que eles fizeram com o Teakwondo , querendo mudar suas horigens e pela mintirada todo que eles contam como por exemplo o Taekwondo exisitir a milenios ....essa é uma mentira clássica .... na verdade como vc deve saber o nome Taekwondo foi dado em 1955 mas foi em 1950 que a arte começou a ser desenvolvida pelo General Choi Hong Hi o verdadeiro fundador do Taekwondo e em 1966 foi fundada a ITF . O que existia na Coréia a milenios era o Tae Kyon , o Soo ba gi ( acho que escrevi errado ) e acho que mais uma que não estou me lembrando agora. Então é impossivel que o Taekwondo tenha milenios de existencia.

Aliais o nome Taekwondo foi uma homenagem do General Choi ao Tae Kyon , para reanimar o espírito nacionalista na Coréia depois da 2 guerra mundial .

Outra coisa que vale obeservar é que Taekwondo quer dizer caminhos de mãos e pés ou mais literalmente

Tae= Saltar ,chutar e destruir com os pés
Kwon = socar e destruir com os punhos
Do = caminho e arte

bom esta é mais uma das contradições da WTF que nem insinam o que significa o nome da arte que eles dizem praticar ... eles não ussam socos .... então deviam se chamar Taedo e não Taekwondo .....

vou para por aqui senão vou escrever um livro aqui ... mas o que você disse é verdade como conhecer o que você treina se voce nao conhece as raizes ?

Não sei se fosses conhecem esse estilo de Taekwondo que é um estilo menos divulgado no Brasil onde o Taekwondo WTF o " olímpico" é muito mais conhecido . As principais diverenças entre os estilos ITF e WTF é que no ITF vale dar socos na cara e no peito mas não todos os tipo de socos mas jebs , cruzados e diretos o que já é bem eficiente . Na ITF também não ussamos os protetores de cabeça e torax como no Karatê e sim proteres nas mãos e pés .... alem de nossas lutas e formas serem mais bonitas e as lutas bem mais rápidas e dinamicas .

Bom é isso desculpe desviar o assunto de vocês mas eu não entendo nada de Kung fu a minha praia como podem ver é o Taekwondo ITF mesmo ....

particularmente eu naum acho mais bonito naum...

e tipo, ITF agora virou NTN, soh pra informar...

pratico WTF há 4 anos e meio, estou na faixa vermelha com ponteira preta no Brasil e aqui na Noruega tenho 3 pontas pretas - eh um pouco diferente pq aqui eles sao filiados a T.T.U., "Traditional Taekwon-do Union".


bom esta é mais uma das contradições da WTF que nem insinam o que significa o nome da arte que eles dizem praticar ... eles não ussam socos .... então deviam se chamar Taedo e não Taekwondo .....

Nisso vc se equivoca...
usamos socos sim, e naum soh socos como uma infinidade de outros movimentos de mao.

So q a arma principal eh o chute mesmo, uns 70%...

as academias filiadas a T.T.U usam muito as maos e ainda assim naum deixam de ser WTF.

A ilusao de q TKD (pelo menos o WTF) eh soh chute eh uma coisa q deve ser evitada...

O taekwon-do existe sim há milenios.

O ponto defendido pelos q defendem essa afirmacao eh q existe em estilos variados - assim como o Kung Fu, q tem seus estilos mas nenhum deles deixa de ser Kung Fu.

Tae Kyon era o principal deles e por isso eh o q eh considerado como milenar, mas todos existiram e eram formas de taekwon-do, naum dah pra negar.

Sendo assim, vê-se o surgimento do taekwon-do com o grupo Hwo Rang Do, liderado pelo general Kim Yu Shin (escrevi errado, mas a pronuncia eh mais ou menos essa).

e no taekwon-do WTF, numa luta, vale dar soco sim.

Nao na cara, mas no peito.

O que acontece eh q o TKD WTF ficou tao conhecido por chutes q eh dificil um juiz valorizar um soco, entao tem q ser um soco muito bem dado pra valer ponto...


bom esta é mais uma das contradições da WTF que nem insinam o que significa o nome da arte que eles dizem praticar ... eles não ussam socos .... então deviam se chamar Taedo e não Taekwondo .....


Ensinam sim, todo faixa branca qdo vai passar pra faixa amarela eh perguntado sobre o nome Taekwon-do alem de outras perguntas de conhecimento geral. O mesmo acontece no exame pra faixa preta...

outra coisa...
eu naum entendo pq vc esta atacando tanto, pq esse rancor... naum vejo o seu ponto em tentar depreciar a WTF, ainda por cima sem ter muitos fundamentos pra isso...

se for a politica, isso tem pra tudo o q eh lado no TKD, se naum tivesse a ITF naum teria virado GTF pra virar ITF de novo e agora NTN, por exemplo...

E um documento mandando pelo Monge Shin Heng Jungm a pouco tempo por e-mail a um professor do Brasil... Eu li o nome das 175 formas. Estavam em ingles e por isso foi facil identificar.

É fácil achar essa lista dos estilos? Você tem acesso a ela?


Alias, um curiosidade, se for os monges nos videos eles mudam as formas, eles dizem q nao gostam de fazer exatamete como ela é em sua originalidade... hehehe. So se vc ver ao vivo. :P

Isso explica o fato de uma das formas em vídeo não bater com a sua descrição em um texto que eu vi. No início são iguais, mas depois mudam. Provalvemente ambas não são originais.

Eu pratiquei o ITF aqui em sampa por uns 4 anos, aprendi uns "tchiaguis" e etc. Hehehe... cheguei ate a ponta preta na epoca, pratiquei junto com o kung fu Fei Hok Phay... alias lembro q na época varios praticantes de Tae Kown tb faziam Kung Fu. Sei la porq esse fenomeno...

Onde eu pratico também acontece isso. Talvez seja um fenômeno mais forte entre os praticantes de estilos do sul, que não tem tanta ênfase em chutes e buscam essa parte no taekwondo, e vice-versa.

Mas tenho uma certa raive e revolta contra os coreanos do sul pelo que eles fizeram com o Teakwondo , querendo mudar suas horigens e pela mintirada todo que eles contam como por exemplo o Taekwondo exisitir a milenios ....

Uma coisa que eu tenho observado muito ultimamente é uma espécie de revisionismo histórico por parte dos coreanos visando eliminar completamente qualquer menção a influências chinesas e principalmente japonesas no desenvolvimento das artes marciais coreanas. Assim, a importância do aikijutsu no hapkido é diminuída, o taekwondo passa a ter milênios, etc. Já vi um site em que o cara dizia que o taekwondo foi levado para Okinawa dando origem ao karate.

O taekwon-do existe sim há milenios.

O taekwondo foi criado em meados da década de 50 pelo general Choi Hong Hi, como já foi dito pelo Éomer


O ponto defendido pelos q defendem essa afirmacao eh q existe em estilos variados - assim como o Kung Fu, q tem seus estilos mas nenhum deles deixa de ser Kung Fu.

Tae Kyon era o principal deles e por isso eh o q eh considerado como milenar, mas todos existiram e eram formas de taekwon-do, naum dah pra negar.

Sendo assim, vê-se o surgimento do taekwon-do com o grupo Hwo Rang Do, liderado pelo general Kim Yu Shin (escrevi errado, mas a pronuncia eh mais ou menos essa).


Esses estilos antigos não eram estilos de taekwondo. O taekwondo moderno não é uma unificação de vários estilos antigos de taekwondo, mas sim uma criação baseada em várias artes marciais coreanas diferentes e com alguma influência do karate (maior no tang soo do). O que estou querendo dizer é que se você criar uma arte marcial baseada em, por exemplo, judo, jujutsu, karate, sumo, aikido e chamá-la de Odgen-do, você não pode afirmar que o Odgen-do é uma arte marcial milenar e que todas essas artes eram formas antigas de Odgen-do.

ha!

Bom argumento Angelo... mas tipo, a similaridade entre aquelas artes ate onde sei eh grande o suficiente pra se afirmar q elas sao uma variacao do taekwon-do...


o q aconteceu na decada de 50 foi a unificacao dos estilos e o reconhecimento do governo Coreano ao taekwon-do...


eh soh pensar no taekwon-do como uma arte marcial tao...

naum diria basica, mas tem coisas (naum tudo, claro) ali muito simples pra terem sido criadas há 50 anos...

ha!

Bom argumento Angelo... mas tipo, a similaridade entre aquelas artes ate onde sei eh grande o suficiente pra se afirmar q elas sao uma variacao do taekwon-do...

Não posso afirmar nada quanto a isso. Em alguns textos que li é dito que o subak é similar ao taekyon, em outros, é dito que o subak era um estilo de luta com as mãos, enquanto o taekyon usava chutes (essas duas foram as principais artes marciais coreanas usadas na criação do taekwondo).


o q aconteceu na decada de 50 foi a unificacao dos estilos e o reconhecimento do governo Coreano ao taekwon-do...

Esse é o ponto que eu quero enfatizar. Não foi apenas a unificação de alguns estilos antigos. Foi a criação de uma arte marcial nova e totalmente diferente das anteriores. A base dos golpes pode ser a mesma, mas a estrutura formal do estilo, os princípios usados e a didática foram criados em 1955.

O próprio Choi Hong Hi deixou claro em suas entrevistas que o taekwondo não se tratava de nenhum dos estilos antigos, e sim de uma criação baseada em seus conhecimentos de taekyon, subak, karatê, com a ajuda de especialistas em várias áreas como fisiologia, educação física, medicina, etc. Tudo isso visando criar uma arte marcial moderna e, segundo suas próprias palavras, que fosse superior as artes existentes, como karatê e kung fu (se ele conseguiu ou não, aí já é outra história).

Não posso afirmar nada quanto a isso. Em alguns textos que li é dito que o subak é similar ao taekyon, em outros, é dito que o subak era um estilo de luta com as mãos, enquanto o taekyon usava chutes (essas duas foram as principais artes marciais coreanas usadas na criação do taekwondo).



bom, eu li q sao similares, bastante...



bom, naum li ou vi nenhuma entrevista com o gen. Hi, mas naum acredito q as modificacoes tenham sido tao grandes assim...

se fossem grandes a ponto de criar uma nova arte marcial naum haveria ponto algum em defener q o taekwon-do eh milenar, como muita gente faz.

Vc pratica taekwon-do, Angelo?

bom, naum li ou vi nenhuma entrevista com o gen. Hi, mas naum acredito q as modificacoes tenham sido tao grandes assim...

se fossem grandes a ponto de criar uma nova arte marcial naum haveria ponto algum em defener q o taekwon-do eh milenar, como muita gente faz.
Não necessariamente. Se até os Gracie vivem propalando aos quatro cantos que o jiu-jitsu é a arte mais antiga de todas e a que deu origem a todas as outras artes marciais, inclusive taekwondo (muito embora o jiu-jitsu tenha menos de 100 anos e tenha sido criado no Brasil)...

A verdade é o mundo das artes marciais é cheio de brigas do tipo "o meu é mais antigo que o seu" e no caso das artes marciais coreanas, como já mencionei antes, tem surgido nos últimos anos uma tendência a um revisionismo histórico eliminando qualquer influência de países vizinhos e reinvindicando uma origem exclusivamente nacional e antiga para elas.

Vou postar aqui uma tradução livre de dois trechos de uma entrevista do general Choi Hong Hi, publicada na revista Taekwondo Times de janeiro de 2000:

Sobre a criação do Taekwondo:

"Eu incluí a prática de Tang Soo (karate) como parte do treinamento militar. Mas minha consciência estava pesada pela decisão de ensinar karate. Como homem, eu desprezava os japoneses, então como eu poderia ensinar karate para os meus soldados coreanos? Isto foi quando eu comecei minha pesquisa em artes marciais. Eu queria criar uma nova arte marcial coreana que fosse baseada em movimentos científicos e contivesse uma mentalidade que moldasse os soldados coreanos. Eu pesquisei, pratiquei e refinei esta nova arte marcial por nove anos. Em 1955, eu criei a arte marcial coreana do Taekwondo."

Sobre a escolha do nome Taekwondo, depois de uma demonstração ao presidente Rhee:

"A descrição de nossa arte como Taekyon pelo presidente Rhee me fez pensar que o Tang Soo precisava de um novo nome, um que fosse próximo ao Taekyon. As técnicas que eu estava ensinando não eram nem Tang Soo ou Taekyon e eu precisava de um novo nome urgentemente."


Vc pratica taekwon-do, Angelo?

Não, atualmente só pratico kung fu, embora ainda esteja nos meus planos praticar uma arte marcial coreana, principalmente por causa das técnicas de chutes. Só não me decidi ainda entre taekwondo e hapkido.

certo.

Ainda naum estou convencido, no entanto... :|


É algo como muito vago ainda, CRIAR uma arte marcial assim.

Pra mim é da mesma forma como criar línguas, não é uma coisa a se fazer e modo exato, muito menos sozinho...

certo.

Ainda naum estou convencido, no entanto... :|


É algo como muito vago ainda, CRIAR uma arte marcial assim.

Pra mim é da mesma forma como criar línguas, não é uma coisa a se fazer e modo exato, muito menos sozinho...

Bem, você está pensando em termos de línguas e artes que evoluem espontaneamente junto com a história de um povo. Mas da mesma forma como existem línguas "artificiais", como as tentativas de criar uma língua universal (tendo o esperanto como o exemplo mais conhecido), em que as suas características e regras foram determinadas de forma exata pelo seu criador também há inúmeros exemplos de artes marciais criadas, como o judo, o full contact, na própria Coréia temos o Hapkido. Fora outros exemplos, alguns mais, outros menos expressivos.

Além disso a criação não foi feita por ele totalmente sozinho, ele contou com a ajuda de vários especialistas em diferentes áreas e possivelmente em suas pesquisas teve contato com vários mestres de diferentes estilos.

Bom pessoal, eu treino Kung Fu.
Qualquer dúvida ou informação que vocês queiram sobre essa arte, postem aí, ok?

É fácil achar essa lista dos estilos? Você tem acesso a ela?

Tenho sim, e como vc pediu... eu procurei nos meus back ups, eu achei uma parte da lista, creio q faltam muitas formas, porq essa é a lista de "estilos" ensinados em Shaolin Quan... porem sei q algumas desses tem so um forma mesmo. Mas outros como o Luo Han por exemplo tem mais de 20. Mas com isso ja da pra vc ter uma idea.

La vai.. ah ham...

Tzui ba xien - Boxe dos oito imortais bêbados
Jin ji quan - Boxe do galo de ouro
Tuo tai quan - Boxe do avestruz
Pai ei quan - Boxe do cisne branco
Fu hok say ien quan - Boxe da união tigre e garça
Wan feng quan - Boxe das dez mil abelhas
Ma chiao quan - Boxe do pardal
Pai hou quan - Boxe do macaco branco
Yeh ma quan - Boxe do cavalo selvagem
Tie gou quan - Boxe do cão de ferro
Tuan quan - Punho curto
Ba xien quan - Boxe dos oito imortais
Ban lien hua quan - Boxe dos dez mil lótus
Hei fu quan - Boxe do tigre negro
Liu xin quan - punho do meteoro
Mien quan - Boxe do endurecimento
Ba men quan - Boxe das oito portas
Ba pou quan - Boxe dos oito passos
Zui hou quan - Boxe do macaco bêbado
Gui quan - Boxe da tartaruga
Niao quan - Boxe do pássaro
Ji quan - Galinha
Xiong quan - Boxe do urso
San he quan - Boxe do homem de ferro
Wen chen quan - cultivo do punho
Fan tzu quan - Boxe do ataque continuo
Yun chun quan - Boxe do canto da primavera
Bak tong long - Boxe do louva-a-deus do norte
Bak she quan - Boxe da serpente do norte
Bei Shaolin quan - Boxe do shaolin do norte
Choi li fa - Boxe das três famílias
Fo Jia quan - Boxe da escola budista
Tzui lohan quan - Boxe do guardião bêbado
Choi gar quan - Boxe família choi
Lau gar quan - Boxe família lau
Li gar quan - Boxe família li
Mo gar quan - Boxe família mo
Hung gar quan - Boxe famíla hung
Hop gar - Boxe família hop
I quan - Boxe da mente
Ba pou quan tong long - Boxe dos oito passos louva-a-deus
Lio ho ba fa - Boxe das seis harmonias e oito métodos
Lio ho quan - Boxe das seis harmonias
Liang i quan - Boxe dos seis instrumentos
Lung hua quan - Boxe de solo
Lu jer shen quan - Boxe do monge tatuado lu jer
Pak mey - Boxe do mestre pak mey
Ba quan - Boxe dos oito punhos
Da chen men - Boxe do grande sábio
Ziran quan - punho natural
Yen quan - Boxe da águia
Lo hap - seis animais
Fo quan - punho de buda
Tong long quan - Boxe do louva-a-deus
She quan - Boxe da serpente
Fhu quan - Boxe do tigre
Hok quan - Boxe da garça
Pao quan - Boxe do leopardo
Yen jow quan - Boxe da garra de águia
Loog quan - Boxe do dragão
Wei fei quan - Boxe de wei fei
Hou quan - Boxe do macaco
Ma quan - Boxe do cavalo
Mou quan - Boxe do gato
Tin ua quan - Boxe do sapo
Gou quan - Boxe do cão
Tzui quan - Boxe do bêbado
Ruri quan - Boxe da rapoza
Chan pao quan - Boxe do puma
Chia tzu quan - Boxe do escorpião
Ya quan - Boxe do pato
Ien quan - Boxe do falcão
Dong bei quan - Boxe penetrante
Pi qua quan - Boxe dos punhos giratórios
Ba ji quan - Boxe dos oito extremos
Xin i quan - Boxe da mente e corpo
Xin y lio ho quan - Boxe mente e corpo e das 6 harmonias
Ba gua quan - Boxe dos oito trigramas
Cha chuan - Boxe mulsumano
Fhu jow - Boxe da garra de tigre
Fhu jow pai - Boxe do tigre branco
Luo han quan - Boxe dos guardiões de buda
Ji jiao quan - Boxe dos chutes
Suai jiao - Boxe da queda chinesa
Qin-na - Boxe das torções e quebramentos
Di tan quan - Boxe da acrobacias de solo
Wing chun - Boxe da bonita primavera
Wu xin quan - Boxe dos cinco animais
Qixin quan - Boxe das sete estrelas
Chan quan - Boxe punho longo
Qixin tong long quan - Boxe do louva-a-deus sete estrelas
Hua quan - Boxe punhos floridos
Fhu loog quan - Boxe do tigre e dragão
Pao hok quan - Boxe do leopardo e garça
She hok quan - Boxe da serpente e garça
Shaolin quan - Boxe de shaolin
Wu dong quan - Boxe de wu dong
Mu hou quan - Boxe do macaco de madeira
Shi hou quan - Boxe do macaco de pedra
Ma hou quan - Boxe do macaco a cavalo
Hao quan - Boxe mão celeste
Ching fu yin - Boxe tigre banco
Kung li quan (Tin Na) - Boxe mãos que grudam
Liang i quan - Boxe dos dois intrusos
Lio chia quan - Boxe das seis combinações
Mei hua quan - Boxe da flor de ameixa
Ni chun i quan - Boxe do labirinto
Ta chen quan - Boxe mão da grande realização
Tai chun quan - Boxe do grande fluxo
Nan tong long - Boxe louva-a-deus do sul
Yu hua quan - Boxe do louva-a-deus dos aneis de jade
Lo ho quan - Boxe dos 3 externos e 3 internos
Tan tui - Boxe pernas na lagoa ou pernas voadoras
Mo chia quan - Boxe dos instrumentos
Tong jen quan - Boxe do iluminado
Lan zi quan - Boxe das manobras
Wu xin xia quan - Boxe da porta do céu
Tien pu quan - Boxe celeste
Lien han quan - Boxe das ligações circulares
San i quan - Boxe das 3 harmonias
Jin Zhang quan - Boxe das baratas douradas
Kin ka quan - Boxe da lacraia dourada
Jin gan quan - Boxe do diamante
Emei quan - Boxe Emei
Tai ji quan - Boxe da grande harmonia
Chen tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem chen
Yang tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem yang
Sun tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem sun
Wu tai ji quan - Boxe da grande harmonia da linhagem wu
Yao quan
Zhuan quan
Tai zu quan
Hong quan
Mi zhong quan
Yue men quan
Long zun quan
Sun Bin quan
Ning men quan
Bo zi quan
Yue yang quan
Jiou quan
Wu song tuo kao
Mulan quan
Wen jin quan
Tong quan
Sanhuan pao chui
Kong men quan
Lanshou men
Si tong chui
Gong li quan
Zi men quan
Ba bua quan
Wu zhu quan
Chabg jia quan
Wu jia quan
Er quan
Si men quan
Mei hua jie quan
Hui hui si ba jiao
Da xia jia quan

A esse ai são soq eu consegui organizar aqui, alias eu percebi q tem varios escritos em dialetos diferentes.. e acabeicorrigindo alguns sempre para o mandarin. Esses ultimo ai eu ainda num tenho idea do q seja a traduçao... do Er quan eu acho q eh segundo boxe.. mas num tenho certesa porq tb nao tinha em ingles.

E bem, como eu disse eu acho q ta faltando um monte ai... eu lembro de um chamado boxe da espora da galinha, e eu num vi ai. Mas bem... esse ja da pra ter uma idea de como sao os estilos ensinado em shaolin hj em dia. E como disse, esses ai podem ter ramificaçoes... como, alem do Garra de Tigre, ter mais um 10 so de garra de tigre tb diferentes um dos outros.

A sobre a discuçao ai da origem e idade das artes marcias eu tenho um estudo q tira essas duvidas, alias é uma analize q os cientisas marcias e historidores utilizam e por isso ele é conciderado algo bem certo... Ele e baseado na historia datada dos proprios eventos e surgimentos dos paises e regiões...

Porem so serve para nos lacalizarmos mais ou menos no tempo, não da noçao exata. Por exemplo, ele diz q arte marcial chega na coreia em meados do ano 300d.C. vinda da china e india com um pouco depois da constituiçao do pais em sí... q são imigrantes chineses em sua totalidade.

Mas entao se formos analizar por artes e antepaçados, nunca teremos o parametro de onde foi a instruturação final de como ela é vista hj. Perceba, então o tae kown do q surgiu das origens do Hwarang e do Tung Soo Do ( q eh quase uma copia do Karate), todas sao derivadas das artes chinesas... o q nos leva a 5000 anos atráz. Impossivel ver desse jeito.. porq ai agente esta generalizando TODAS as artes marcias... entao todas tem aproximadamente a mesma data de origem ue? Todas as orientais sao da china e india de 5000 anos atraz... Porq entao o Tae Kown Do tb ja foi o Wu Shu antigo q evoluiu, dividiu, se simplificou, se adapatou ate chegar ao Tae Kown.

Esse é um dos fatores a prova q todas as artes marcias se complementam, porem para falarmos e estudarmos melhor temos q seccionar e decupar as diferentes formas de artes surgidas das origens pre-historicas.

Então o Tae Kown tem sua origem definida a mais ou menos 50 anos atráz, vindo da junçao e simplificaçao do Hwarang Do e do Tung Soo Do. E facil perceber assim... o Tae Kown Do não eh Hwarang Do e nem Tung Soo Do, pelo simples motivo q a linhagem, metodo e estudos nao sao identicos. Um praticante de Tae Kown nao sabe o q um de Hwarang sabe. Logo, Tae Kown ganha a caracteristica de um arte única, e q foi aceita pela evoluçao das artes nesses 50 anos, tanto q eh a arte marcial mais praticada do mundo.

Mas repito, para se falar de Tae Kown Do, estaremos falando de 50 anos pra ca, antes e outra coisa.

Valeu Ugluk.

Realmente, a lista é extensa e considerando as ramificações deve chegar a várias centenas de estilos.

Mas também a criatividade para a criação de estilos só não é maior do que a criatividade para os nomes. Fico imaginando o que seria o "boxe das baratas douradas". E também tem alguns estilos que pelo nome sugerem que seriam mais métodos de condicionamento do que estilos de luta.

Bem, sobre a origem das artes marciais, tirando a India que tinha uma cultura própria e ancestral, praticamente todos os países asiáticos próximos tiveram sua cultura derivada da cultura chinesa. Então realmente se formos recuando cada vez mais na história fatalmente chegaremos ao wu shu. Acho difícil encontrar alguma arte marcial que fuja disso.

Eu não entendo nada de artes marciais... Mas tudo bem... Eu gostaria muito de fazer tae kwon do... Mas me dizem que eu deveria ser mais alta... vai saber, né? Mas meu namorado fez ateh o ano passado karate, e pra mim jah eh o suficiente!

"Realmente, a lista é extensa e considerando as ramificações deve chegar a várias centenas de estilos. " - Angelo Melo

= Eu não conheço nem metade deles... Existe algum lugar em São Paulo gratuito pra aulas de artes marciais? :o?:

Ola...bem eu tb sou praticante de Taekwondo ITF, O Éomer , é meu irmao, e eu comecei a fazer aula no final do ano passado.

Sobre a história do Taekwondo acho que jah foi bem explicado aki...entaum eu nao vou escrever muito...

Eu soh acho errado esse negocio que o WTF faz....de pegar "inventar" uma historia ...po; muitas academias nem ensinam que o Gen Choi foi o fundador.... isso eh um tremendo desrespeito.

Eles mudaram varias coisas do Taekwondo tradicional (ITF), e saem por aih, "vendendo" o estilo deles como verdade absoluta. Tem varios praticantes de WTF que nao sabem o estilo de Taekwondo que fazem, nao sabem que existe o ITF, nao sabem a história, e nem msm o que taekwondo significa...eu sei que nao sao todos assim, e nem to mandando indireta pro menino aki do forum....mas que existe praticante de WTF assim, existe. E essase outras coisas, prejudicaram muito o Taekwondo ITF.

Tipo, acho que quem pratica ITF, tem motivos pra nao gostar do WTF...mas nao eh nada contra quem pratica o esporte....eu nao tenho nada contra quem pratica, de forma alguma. Oq eu acho extremamente errado, nao se discutir td oq eu expus aki....mas acho que a tendencia eh isso mudar. :wink:

Bem qto...a esse negocio de NTN, quem te informou isso tava viajando na maionese....se a ITF fosse mudar de nome, acho que os primeiros que iriam fikar sabendo sao justamente as pessoas que praticam....tipo...nao faz muito sentido um cara , informar ao praticante que o estilo dele mudou de nome, e o praticante nao saber neh? :mrgreen:
No minimo teria que mudar o uniforme :P ....entaum essa parada de NTN nao existe.

Desculpa, se esse post fikou num tom meio agressivo, nao eh a intençao e eu nao to brigando com ninguem....eu soh keria o expor o pq, de haver um desentendimento estre o ITF e WTF....e discutir sobre. :wink:

cara, o trem da WTF de contar outra historia naum eh sacanagem, eles tem (nos temos) provas e tudo mais pra contradizer o gen Choi.



Bem qto...a esse negocio de NTN, quem te informou isso tava viajando na maionese....se a ITF fosse mudar de nome, acho que os primeiros que iriam fikar sabendo sao justamente as pessoas que praticam....tipo...nao faz muito sentido um cara , informar ao praticante que o estilo dele mudou de nome, e o praticante nao saber neh?
No minimo teria que mudar o uniforme ....entaum essa parada de NTN nao existe.


existe sim, aqui na europa ja eh NTN, mas posso procurar mais pra vc...

soh se separou, ai eu vou ter melhores motivos pra desacreditar na versao do general Choi...

Eles mudaram varias coisas do Taekwondo tradicional (ITF), e saem por aih, "vendendo" o estilo deles como verdade absoluta. Tem varios praticantes de WTF que nao sabem o estilo de Taekwondo que fazem, nao sabem que existe o ITF, nao sabem a história, e nem msm o que taekwondo significa...eu sei que nao sao todos assim, e nem to mandando indireta pro menino aki do forum....mas que existe praticante de WTF assim, existe. E essase outras coisas, prejudicaram muito o Taekwondo ITF.

bom, o menino aqui do forum se chama André e tem prazr em conhece-la :wink:

De qq forma...
bom, academias soh-porrada existempra todo lado em qq arte marcial ou federacao.

A gente aprende desde a faixa branca sobre conhecimentos basicos, e os professores e mestres em geral sao preparados pra tirar qq duvida q vc tenha - na versao WTF.

Muitas vezes discordo de politicas q a WTF anda tomando tornando o taekwon-do em lucro acima de outras coisas mais importantes, mas discordo tambem do ITF reclamando e falando mal da WTF, o q considero sem motivos, sinceramente, principalmente pq naum acredto no gen. Choi como fundador do taekwon-do...


Bom, como disse o Angelo, esperanto eh ma lingua inventado mas naum deu certo. E naum acredito q uma arte q seja "inventada" naum passe por mudancas ao longo dos anos...
portanto o Taekwon-do eh mais antigo do q uma arte de 50 anos, na minha opiniao...

cara, o trem da WTF de contar outra historia naum eh sacanagem, eles tem (nos temos) provas e tudo mais pra contradizer o gen Choi.


Bem sinceramente eu gostaria de ver essas provas

existe sim, aqui na europa ja eh NTN, mas posso procurar mais pra vc...

soh se separou, ai eu vou ter melhores motivos pra desacreditar na versao do general Choi...


Sim houve uma separação da ITF mas isso só ocorreu após a morte do Gen Choi em 2002 se não me engano ( posso estar errado quanto o ano que ele morreu mais era entre 02 e 03 com certeza ) a ITF se dividiu em três linhas , infelizmente mas que não deixaram de ser na sua essência ITF . Talvez por isso na europa seje NTN mas procure saber se não tem ITF por ai .

pq naum acredto no gen. Choi como fundador do taekwon-do...

portanto o Taekwon-do eh mais antigo do q uma arte de 50 anos, na minha opiniao

Bem , cada um acredita no que quer , você aprendeu a história do Taekwon-do da maneira da WTF e pelo visto não vai mudar mesmo com todos os argumentos que o Angelo apresentou . Discutir isso é como discutir gostos ... ou seja não se discute apenas lamentese e eu lamento por vc ter aprendido dessa forma

Bem , cada um acredita no que quer , você aprendeu a história do Taekwon-do da maneira da WTF e pelo visto não vai mudar mesmo com todos os argumentos que o Angelo apresentou . Discutir isso é como discutir gostos ... ou seja não se discute apenas lamentese e eu lamento por vc ter aprendido dessa forma



eu lamento por vc naum ter escrupulos pra aceitar outras opinioes... :|
desculpa a grosseria, mas vcs falam q a WTF se diz dona da verdade e estao fazendo exatamente o mesmo...


Sim houve uma separação da ITF mas isso só ocorreu após a morte do Gen Choi em 2002 se não me engano ( posso estar errado quanto o ano que ele morreu mais era entre 02 e 03 com certeza ) a ITF se dividiu em três linhas , infelizmente mas que não deixaram de ser na sua essência ITF . Talvez por isso na europa seje NTN mas procure saber se não tem ITF por ai .


eu fiquei sabendo disso tambem, mas a informacao q recebi eh q mudou de novo... naum tenho certeza entao naum posso afirmar nada. Estou procurando aqui, o problema eh achar tempo...
mas ja encontrei um mestre de uma academia ITF aqui e vou discutir isso com ele, ver se mudou mesmo pra NTN
alem de historia do taekwondo...

bom, o menino aqui do forum se chama André e tem prazr em conhece-la

Ah sim...prazer, tb. :)

vcs falam q a WTF se diz dona da verdade e estao fazendo exatamente o mesmo...
ja encontrei um mestre de uma academia ITF aqui e vou discutir isso com ele, ver se mudou mesmo pra NTN
alem de historia do taekwondo...

Humn...bem, eu concordo com vc...que temos um impasse aih, claro, que se a situaçao fosse contraria eu tb nao deixaria de acreditar nas coisas que eu q aprendi, mas eu questionaria , nao soh pq, vieram outras pessoas que nao praticam Taekwondo e defenderam tais argumentos.

Por falar em questionar, eu fui perguntar ao meu professor sobre esse negocio de NTN, e bem pode ter certezade que ele eh capacitado para responder....pois ele compete, competiu no ultimo mundial, enfim, nao tem como ele nao saber se a ITF tivesse virado outra coisa... e ele falou que nao teve noticia de tal mudança, mas se houve tal coisa....foi provavelmente alguma linha q quis se desvincular da ITF.

De qualquer forma, a ITF continua existindo, sem sombra de duvidas.

Eu reforo oq jah foi dito sobre origem do Taekwondo....agora a ITF sendo mais antiga que a WTF, e a ITF pregando que o Taekwondo eh algo mais recente , e a WTF , pregando que o Taekwondo eh mais antigo, nao seria mais logico que fosse o contrario?
Na versao da WTF entaum, me diz como sao esclarecidas algumas questoes...
Quando e pq surge entaum o nome Taekwondo? Pq a WTF demora tanto tempo pra existir, e pq motivos ela passou a existir?
E sobre o Taekwondo ITF, eles entram na história do Taekwondo, quando vcs estudam ?

Ah....e onde,vc acha contraditório a versao da ITF?

Oi, eu gostaria muito de poder saber quem daqui seria praticante de KUNG FU GARRA DE ÁGUIA q seja do Rio de Janeiro. Para podermos trocar idéias e informações... Desde já valew!

Saudações,

Bernardo Milazzo

Fala Kevorkian!

Bueno, eu não sou do Rio, sou do RS mais precisamente Caxias do Sul.

Eu treino Garra de Águia também, já tenho 6 anos de treino (7 em agosto :mrgreen: )... Mas se você quiser trocar uma idéia estamos aqui para isto. :wink:

E aí Zanza!!!
Pow, legal cara, eu ainda tenho apenas 7 meses. Acabo de me graduar em faixa amarela... Me diz ai, quem é seu professor? E qual a sua graduação?

Saudações,

Bernardo Milazzo

Aproveitando sobre garra de águia algum entendido poderia falar mais sobre o estilo? História, um pouco do treinamento etc..
Acho que pelo menos no tópico ngm falou muito sobre o estilo ainda.

Aproveitando sobre garra de águia algum entendido poderia falar mais sobre o estilo? História, um pouco do treinamento etc..
Acho que pelo menos no tópico ngm falou muito sobre o estilo ainda.

Ja q num posto aqui a mais de uma semana, ou seja, sai do meu ritimo. :mrgreen:

Vou dar uma introduçao sobre a prespectiva do estilo Garra de Aguia, depois o Zanza com certesa vai completar melhor a coisa.

O Ing Jiao Fan Tzi, ou Yen Jow, depende de como o autor preferir escrever a pronuncia dele. Se trata de um estilo militar de Kung Fu em suas origens. Ele foi criado pelo grande General Ó Fei, q tb na pronucia pode ser We Fei, criou o estilo heim... er.. xo ve se me lembro... hmm.. 1.123 d. C. Deve ser isso, mas se num foi o Zanza corrige.

Ó Fei tb fundou outros estilos de Kung Fu como o Xing I Quan, e deu sua contribuiçao militar ao Shuai Shiao q o tornou mais eficiente em batalhas de campo.

Bem, sei q o estilo ficou meio sumido com o sumisso de Ó Fei, por causa de umas paradas la do imperdor e as batlhas. E depois o estilo reapareceu misteriosamente com um monge chamado Lai Tchin q retomou o estilo e o passou pra frente, e ai q o Ing Jiao tomou sua forma q conhecemos hj.

Sobre a caracterisca do estilo, e o seguinte ele e bem diferente do Yen Quan de Shaolin... ou seja a agua de shaolin criada séculos antes do de Ó Fei e bem diferente. Ja começando pela garra, q na de shaolin era feita com os tres dedos o indicador o medio e o dedão. O de Ó Fei sao todos os dedos em forma de garra, porem com fechamento bem curto as pontas dos dedos chega a se aproximar da base do proprio com o fechamento, as tecnicas desses sao bem rapidas em sequecia em geral... ao contrario do de shaolin q sao longas e vizam a garganta. Porem a descendecia é inegavel, porq muitas das posturas sao muito parecidas e da pra perceber a ispiraçao.

Alias essa garra de shaolin ficou famosa no mundo todo porq causa do mestre Pan Qin Fu, q é atualmente o Grão mestre nas americas desse metodo de garra de aguia.

O de Ó Fei e represetada aqui no Brasil pelo mestre Li Win Kay, e tem mais alguns com mais competencia, q eh o caso do porfessor do Zanza, q aprendeu com o mestre da dos EUA q eu esqueci o nome, hehehe.

Bem, e na minha opinião pessoas todos ja devem saber q eu nao simpatizo com o mestre Li, ne? heheh :obiggraz: E acho um atitde meio egoista a dele de ter a UGAB q foi a origem da fragmentaçao da federaçao brasileira de kung fu... E bem ne? sem contar q a UGAB tem campeonatos brasileiros e mundiais q quem ganha ainda diz q "e campeao" mudial... ¬¬ Tipo, como pode ser campeao mundial se so participam pessoas de Garra de Aguia??

Abeçoado e o professor so Zanza q não caiu nessa ...hehehe. Mas bem, o estilo continua sendo sério ( bem, eu acho). So a politica q eh sempre escrota ne? Mas hj em dia quase todos os professores e mestres do brasil tem mais ou menos o mesmo metodo de trabalho. Poucos se salvam...

:osigh:

Bueno, eu tenho um pequeno artigo com algo que conta um pouco do Ying Jiao, só que como não está neste computador coloco outra hora...

Continuando o que disse o Uglúk, realmente meu professor treinou com o Grão Mestre Leung Shum, que tem academia em NY. Atualmente ele procura se atualizar com mestres formados por este Grão Mestre. Ele nos mostrou o "currículo" do estilo, ou seja tudo o que você precisaria aprender para conhecer todo o estilo... Contando todas as formas de mão, de armas, e todos os ataques e defesas dos toi tchas (tanto de mãos, quanto de armas) chega a um número de 79 formas diferentes... No meu entender um estilo um tanto longo... :mrgreen:

Meu professor o Adílson Kudzin treinou muito tempo com o professor Sérgio Queiroz de Porto Alegre que por sua vez treinou com o mestre Li, no entanto nós notamos uma certa diferença no que era ensinado pelo mestre Li e no que o mestre Leung Shum nos passava.
Engraçado que o logo utilizado pela escola do Grão mestre era o mesmo que o professor Sérgio utilizava, no entanto sem autorização. Coisa que o meu professor conseguiu para nós quando foi aos Eua. Hoje não utilizamos este logo, temos o da nossa própria escola. (Casualmente o professor Sérgio adotou nossa marca, mas agora depois de um desentendimento com nosso professor resolveu criar marca própria.)

Neste link http://www.yingjowpai.com/ você verá alguma coisa do que se trata o estilo e alguma coisa da sua história. (em inglês)

Agora estou meio com pressa, outra hora posto mais...

Só para responder a pergunta... Eu estou na faixa vermelha sendo que seguimos esta graduação:

Branca - Amarela - Verde - Azul - Vermelha - Vermelha/Preta - Preta... :wink:

ja tive a minha pergunta respondida... hehe
Bem, já q eu perguntei, eu sou aluno do Prof. Luis Ferreira, cujo professor é Sifu Serpio q é discipulo do Grão-mestre Li Win Kay. A proposito, para aqueles q estiverem interessados, havera um campeonato da Federação de Kung Fu Kuoshu e Wushu Garra de Águia do Estado do Rio de Janeiro no mês que vem, dia 25 se nao me engano, em Maricá... E que por sinal, nao é apenas para os praticantes do estilo Garra de Águia, OK?

Este Sifu Sergio é o mesmo Sifu Sergio de Porto Alegre creio eu, discipulo do mestre Li...

Bueno, se for isso mesmo, com certeza estamos aprendendo as coisas de uma maneira um pouco diferente...

Quanto ao campeonato, para mim é totalmente inviável no momento. Fizemos uma demonstração aqui em Caxias do Sul e tinha um cara com uma máquina digital. Se eu conseguir as fotos eu posto umas aqui pra vocês verem... :wink:

olá pessoal ! Bom , não pretendia intervir no andamento da conversa , por este motivo busquei de norte à sul na internet e nada encontrei . Minha unica saída é apelar para vocês.

Pergunta = Alguem sabe onde se tem aulas de esgrima no ABC paulista ? ( ou em são paulo )

Nham... esgrima e bom de mais! :mrgreen:

Vai por mim, os melhores lugares q conheço...

Clube de Regatas do Tiete:
Av. Santos Dumond, 843 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)228-5244 - Ramal 71
http://www.crtiete.com.br/esgrima.htm

Federação Paulista de Esgrima:
Rua Abílio Soares, 1300 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)3884-2482
spesgrima@totalnet.com.br

Academia Paulista de Esgrima:
Av Bandeirantes, 2814 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)5041-4498 - (0xx1)9258-5235

Esporte Clube Pinheiros:
Rua Tucumã, 142 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)817-9829

Esporte Clube Banespa:
Av. Santo Amaro, 5355 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)536-3199

Clube Athlético Paulistano:
Rua Honduras, 1400 - São Paulo - SP.
Tel: (0xx11)3065-2070 - Secretaria de Esportes
Tel: (0xx11)3065.2074 - Gerência de Esportes
Tel: (0xx11)3065.2080 - Fax Esportivo

Císrculo Militar:
Rua Abílio Soares, 1589 - São Paulo - SP.
Tel. (0xx11)3884-4055


No ABC eu realmente num conheço nem uma não... :think:

Deve ter, mas deve ser uma academia pouco conhecida, ou deve ter em alguma academia q num divulgue bem... Mas convem vc procurar nos esporte clubes do ABC, assim como parques e assim. As melhores escolas de esgrima geralmente estao nesses clubes. 8-)

VIII Copa Senda Internacional de Kung-Fu
15 e 16 de maio
Ginásio do Tarumã
Curitiba - PR

Postei isso mais para constar a informação já que não vou poder ir. A nossa escola foi convidada, irão 3 pessoas por enquanto: Meu professor, fará formas de mão, um colega em Wu Shu e luta e uma colega no Tai Chi. :wink:

HUm...
vc tem mais informações? Horários e tal? Dependendo tvz de para eu dar uma olhada.

Só tenho este endereço:
http://www.shaolincuritiba.com.br/VIIIcopa.html

Aproveitando...

Estudo arquitetura e urbanismo e no final do próximo ano devo estar me formando, para isto estou pensando em fazer como trabalho de conclusão um "Centro Integrado de Artes Marciais".

Para isto necessito de informações diversas sobre várias artes marciais. Como pretendo fazer um centro de treinamento e formação de atletas, terei algumas coisas como: uma arena de competições, alojamentos, salas de treino, sala de musculação...

O que eu preciso saber realmente são as necessidades específicas para as diversas artes marciais, desde tamanho da sala de treino até dimensões das áreas de competição.

Segue então uma lista das artes que eu imagino colocar:

- Wu Shu, não colocarei estilos tradicionais de kung fu devido a enorme variedade existente, pretendo ficar no "Wu Shu Olímpico" mesmo;
- Karatê, quem puder me passa quais estilos mais praticados e informações sobre o que precisa para poder criar um atleta de competição.
- Judo;
- Jiu Jitsu;
- Tae Kwon Do;
- Kendo;
- Muay Thay, devido a um aumento na procura do esporte.
- Pensei inclusive em colocar uma área específica para boxe e vale-tudo, mas ainda estou estudando.

Entre outros... O pessoal pode me dar umas dicas do que gostaria de ver num centro como este. Também, pensei em artes como Aikido, Hapkido, Ninjitsu... Mas como não são artes com cunho competitivo, deixei de fora, mas ainda penso em colocar...

Se tem alguém que dá aula fica mais fácil de pegar informações, mas quem pratica pode me dar dicas também, poderiam até se informar com seus mestres, professores, instrutores... :wink:

Bueno, desde já agradeço e fico no aguardo...

Legal seu projeto!

Bom, no caso do ninjutsu, como você mesmo disse, não tem competição... e o espaço de treino, não acho que tenha nada especifico. Porque na verdade precisar não precisa de nada, nem de tatame, mas quando tem, a gente usa.

Isso é fácil de perceber por exemplo na minha escola que atua em várias academias diferentes. Cada dojo tem uma coisa que o outro não tem... nós temos que nos adaptar a cada ambiente...

A coisa mais caracteristica do nosso treino é ter um bastão para servir de obstáculo durante a corrida.
Fora isso, é sempre bom quando tem almofadas de aparar chutes e socos... o que nem sempre é possivel...
Sacos de areia são boms, mas não utilizamos com muita frequencia.
Um "apetrexo" que eu gosto, que tinha na academia antiga, é a corda. uma corda tipo grossa que dá pra subir...
Em alguns treinos mais especificos utilizamos proteção: tipo um colete acolchoado qu proteje o tronco, capacete e luvas abertas nos dedos...

todas essas coisas sempre ajudam, mas não são extremamente necessárias para um treino de qualidade...

espero ter ajudado...

Ajudou sim, a idéia da corda é boa, assim sei que preciso de um espaço com uma altura boa e posso usar isso como um equipamento que todos possam usar... :wink:

Aproveitando...

Estudo arquitetura e urbanismo e no final do próximo ano devo estar me formando, para isto estou pensando em fazer como trabalho de conclusão um "Centro Integrado de Artes Marciais".

Para isto necessito de informações diversas sobre várias artes marciais. Como pretendo fazer um centro de treinamento e formação de atletas, terei algumas coisas como: uma arena de competições, alojamentos, salas de treino, sala de musculação...

O que eu preciso saber realmente são as necessidades específicas para as diversas artes marciais, desde tamanho da sala de treino até dimensões das áreas de competição.

Segue então uma lista das artes que eu imagino colocar:

- Wu Shu, não colocarei estilos tradicionais de kung fu devido a enorme variedade existente, pretendo ficar no "Wu Shu Olímpico" mesmo;
- Karatê, quem puder me passa quais estilos mais praticados e informações sobre o que precisa para poder criar um atleta de competição.
- Judo;
- Jiu Jitsu;
- Tae Kwon Do;
- Kendo;
- Muay Thay, devido a um aumento na procura do esporte.
- Pensei inclusive em colocar uma área específica para boxe e vale-tudo, mas ainda estou estudando.

Entre outros... O pessoal pode me dar umas dicas do que gostaria de ver num centro como este. Também, pensei em artes como Aikido, Hapkido, Ninjitsu... Mas como não são artes com cunho competitivo, deixei de fora, mas ainda penso em colocar...

Se tem alguém que dá aula fica mais fácil de pegar informações, mas quem pratica pode me dar dicas também, poderiam até se informar com seus mestres, professores, instrutores... :wink:

Bueno, desde já agradeço e fico no aguardo...

Exelente idéa Zanza... :)


Mas eu, pessoalmente, acho q existe um caminho mais simples e coerente par se seguir ai nesse projeto. Bem, nao e novidade q eu sou totalmente a favor da arte marcial corporativa, ou seja todas as artesmarcias sao parte de uma mesma, no entando qual o unico fator q não podemos negar nessas artes marcias diferencidas??

Simples, a cultura. 8-)

Então eu vou dar um sujestão q pode facilitar seu trabalho, porém pode acarretar em um mudança drastica do projeto, então e so uma sujestão mesmo...

O q acontece, como vc mesmo especificou citando o Wu Shu, é q existem milhares de artes marcias diferente, e quer fazer um local onde seja apropriado o treino de varias artes sendo q vc vai escolher essas varias.

O q eu acho q pode acontecer é, vc se limitar as essas artes "mais populares", então por q ao invez de pensar em artes marcias diferentes, vc não pensa na cultura diferente?? :obiggraz:

Digamos, artes marcias Japonesas, Coreanas, Chinesas e Thailandesas? E ae para as outras artes vc pode colocar artes ocidentais talvez, como boxe, esgrima e tudo mais... e ae uma homenagem ao brasil com a area brasileira onde se terina capoeira.

Agora deixa eu argumentar sobre essa minha sujestão, o por q dela. Primeiro isso resolve esse problemas de milhares de artes marcias, já q existe uma area cultural para varias da mesma cultura.

Isso da certo, porq sabemos muito bem, q o treino de arte marcial e geraldo pela propria cultura, ou seja se vc pegar Karate, Budo e Ninjutsu e colocar em uma mesma habiente, não vai fazer diferença para o treino... pois equipamentos e principalmente habientaçao são identicas já q se tratam da mesma cultura.

Outro ponto positivo é justamente a habientalização, eu sempre entro em academias e escolas cheias de equipamentos, espelhos coisas eletronicas, e aquela tipica arquitetura pós-modena. Sabe isso me da um disgosto e eu percebo q isso gera um desconforto com a propria arte marcial, eu vejo academias com arquitetura tradicional aqui em sp, tipo a do Dani Hu q fica no Temlo Kwan Nin ou a do Leu Ymamura q tem um academia totalmente estilizada como um templo chines, po! Da gosto treinar em lugares desse jeito, isso é oq um verdadiero artista marcial procura para local de treino e tb curiosos e os demias do publico secundario, oq q apenas vão treinar para relaxar, preferem e muito mais, do q o ritimo frenetico de academias modernas.

Exemplo, um jardim japones ao ar livre do lado da area de treinametos de artes marcias japonesas, aueles dojos com portas corrediças de papel de arroz com tatame tradicional. Na area chinesa, as portas redondas com os dois leoes na entrata, pilares com dragoes ornamentais, e um pequeno laguinho ao lado.

Então, agora a vantagem da metodologia cinetifica, vc vai se forcar muito mais na pesquisa, e so vc pesquisar arquiteturas orientais das artes q vc quer colocar, e tentar enteragir elas, e depois as artes cocidentais e outras q sobram em outro habiente nao tao destoante do resto.

Acho realmente q se vc tirve estalaçoes desse meio, e relevante pensar nos equipamentos de cada arte marcial... ja q se vc ver fotos de templos, escolas e tudo mais do oriente os equipamentso ja meio q fazem parte da arquitetura, como as arqvors os Mo-Jongs do patio e tudo mais.

Bem, de qualqure forma, boar sorte... e claro, q um projeto desse não tem como dar errado. Ja q nao existem similares auqi no brasil. :wink:

O q eu acho q pode acontecer é, vc se limitar as essas artes "mais populares", então por q ao invez de pensar em artes marcias diferentes, vc não pensa na cultura diferente?? :obiggraz:

Digamos, artes marcias Japonesas, Coreanas, Chinesas e Thailandesas? E ae para as outras artes vc pode colocar artes ocidentais talvez, como boxe, esgrima e tudo mais... e ae uma homenagem ao brasil com a area brasileira onde se terina capoeira.

Bueno Uglúk, na verdade esta foi a minha primeira idéia. Gerar espaços de artes marciais conforme a sua origem, até para facilitar a integração e disposição dos espaços.

Seriam divididos em setores, como você falou, "artes marciais Japonesas, Coreanas, Chinesas, Thailandesas e ocidentais." No entanto eu perderia um pouco a idéia de integração, pois estaria setorizando as artes, por isso me veio em mente a idéia de um centro de treinamento de atletas com atividades em comum para todos, tipo: uma academia de musculação para que todos pudessem usar, talvez uma pista de corrida ao redor da arena, a própria arena de competições...

Claro que ainda posso criar setores específicos que estejam voltados para estas atividades em comum, mas queria evitar exatamente este "carnaval" cultural. O grande problema da arquitetura é que se você começa a colocar uma coisa de cada você não tem um todo, pois este acaba se dividindo em diversas pequenas partes que competem umas com as outras visualmente. Este é o desafio, por isso fica complicado eu fazer um dojo com portas corrediças e um jardim japonês e ao lado um templo com aberturas redondas trabalhadas em madeira, pintadas de vermelho com leões protegendo a entrada.

Como eu disse vira um "carnaval", concordo com você na questão que dá mais gosto eu treinar em um espaço direcionado para isto e devidamente ambientado. Mas devo pensar muito no conceito integração e como eu posso, através destes equipamentos de artes marciais chegar a um projeto harmonioso e coerente com o lugar a ser instalado.

Mas como você também falou, tenho que estudar as diversas possibilidades que estas culturas me oferecem... Vamos ver, ainda estou juntando dados e como o trabalho não é para hoje, por enquanto fico especulando um pouco de cada coisa e vou trabalhando no que eu preciso por enquanto. :wink:

Eu tenho 3 cordõe em capoeira mas tbm pretendo fazer jiujitsu e kungfu....mas a grana da mather naum é tanta ppra gastar com isso........mas os moleques que mecham comigo.........

eu admiro muito quem luta kung fu.....as cenas de luta dos filmes mais doidas são as do matrix....q isso..... :disgusti:
VLW>>>FLW

Eu sempre quis praticar Krav-magá e Hapkiddo (só não sei como escrever, hehehehe)...

Uma pena que na cidade em que estou morando agora (Rio Claro, interior de São Paulo) não tem nada disso, hehehe, no máximo é Aikidô, mas eu não tenho tempo pros horários que tem aula...

Mas já pratiquei Karatê, Judô e fiz muito tempo de Tae-Kwon Dô, que tive que parar quando estirei um músculo da coxa esquerda treinando quebramento... Patético.

FendiOrc

Eu tenho 3 cordõe em capoeira mas tbm pretendo fazer jiujitsu e kungfu....mas a grana da mather naum é tanta ppra gastar com isso........mas os moleques que mecham comigo.........

eu admiro muito quem luta kung fu.....as cenas de luta dos filmes mais doidas são as do matrix....q isso..... :disgusti:
VLW>>>FLW

As artes marciais são muito mais que apenas lutas, como dizia Arte da Guerra:
"O sábio extrategista busca primeiro a vitoria.... DEPOIS a guerra" :wink:

Bom fiz 2 anos e meio de Kung-fu. Sei q sou um merda ainda, mas pra mim é a melhor arte marcial q existe. Tive problemas no joelho e tive q me afastar do kung-fu, mas espero voltar logo.


eu admiro muito quem luta kung fu.....as cenas de luta dos filmes mais doidas são as do matrix....q isso.....
VLW>>>FLW


Kung-fu é mais q uma arte pra porrada. É um ensinamento. Se vc quer lutar vai fazer jiujitsu....

Bom fiz 2 anos e meio de Kung-fu. Sei q sou um merda ainda, mas pra mim é a melhor arte marcial q existe. Tive problemas no joelho e tive q me afastar do kung-fu, mas espero voltar logo.

Vc lembra o estilo q vc fazia? A so uma detalhe sobre sua aformaçao de "melhor q existe", na verdade e duvidoso dizer isso sobre o Kung Fu, vc esta limitando o Kung Fu a uma arte marcial... qo todos sabem q nao eh verdade Kung Fu se refere a todas as artes marcias chinesas, q aqui no brasil conhecemos como estilos, na verdade pra eles sao artes diferentes....

Então sua aformaçao ficaria certa se vc dissese q as artes chinesas sao as melhores artes marcias q existem... :)


Kung-fu é mais q uma arte pra porrada. É um ensinamento.

Bem, como disse antes, agora vc esta certo... é muito mais q a arte da porrada, na verdade ate a palavra kung fu reflete outra verdade, ela sgnifica "tempo de habilidade" em qualquer area de habilidade ate na ciencia. Portanto viver em geral é kung fu, isso torna o signifaco da arte mais amplo tb, por isso q aprender kung fu significa ter uma vida devotada a disiplinada mentaltamente e fisicamente, levando vc ao limite de qualquer habilidade mental ou corporea, ou seja... impossivel. 8-)

Porem o termo para a arte marcial se encaixa bem, mas adimito q nem os monges poderiam ter tal disiplina e rigidez, mas eles alcançam um certo nivel... isso talvez, tambem uma das insipiraçoes do nome Kung fu.

Se vc quer lutar vai fazer jiujitsu....

Então quer dizer q em Kung Fu vc não aprende a lutar? Bem, eu ja falei disso aqui antes... O objetivo PRINCIPAL do Kung Fu como nos tratamos aqui, como a arte marcial chinesa, é a luta, se vc não sabe lutar, vc sabe tudo.. menos arte marcial chinesa.

Na verdade eu vejo essa historia de "eu faço kung fu não para lutar, mas para meditar e viver em harmonia", uma bela desculpa dos Zé Ruelas que NÃO sabem lutar mesmo fazendo o Kung Fu, eles nao se garantem pelo motivo de sempre, eles ficam fazendo os movimentozinhos, muitas vezes inventados por eles mesmos, que nao teem a minima coerencia com a arte de combate do kung fu. Mas bem, eles ganham dinheiro ensinando essa bosta ne? Então lucro deles, azar o nosso q ainda cai na velha historinha do "kung fu não é para da porrada, mas sim para meditar". Fantasiar com isso não leva a nada tb ne?

Um resumo cruel da situação é se vc faz kung fu, e não consegue se garatir que mata o seu adversario na porrada vc não aprendeu kung fu.

Me lembro bem, os monges shaolin não defendiam o templo papeando filosofia com os atacantes... :roll: Eles luatavam, por q eles sabiam q lutavam tão bem q eles alcaçavam a quietude da mente... E muitas vezes ele nem precisavam discurçar né, ignorar era melhor. Mas se o adversario caise na porrada, azar o dele.

Com os praticantes por aqui devia ser o mesmo, a combinaçao de saber meter porrada no adversario com a mente limpa e esclarecida, e principalemnte treinada e sabia é q fazem o sucesso do kung fu. Nunca um sem o outro...

Mas aqui no Brasil e sempre um sem o outro ou oq Ze e um pedrero pra lutar e nao sabe nem quanto é dois mais dois, ou entao e a ladainha de paz espiritual sem ao menos saber dar um soco.

Vc lembra o estilo q vc fazia?

Sim fiz Garça, com mestre Chin.

Um resumo cruel da situação é se vc faz kung fu, e não consegue se garatir que mata o seu adversario na porrada vc não aprendeu kung fu.


Eu tento fuge da briga, nao pq eu tenho medo, mas pq eu sei q vo machuca e nao kero.


Mas bem, eles ganham dinheiro ensinando essa bosta ne? Então lucro deles, azar o nosso q ainda cai na velha historinha do "kung fu não é para da porrada, mas sim para meditar". Fantasiar com isso não leva a nada tb ne?

Azar nosso mesmo, la na china é obrigatorio lutar kung-fu, isso o torna mais q uma luta e sim o ensinamento

Eu perguntei pra um monte de gente e ninguem sabia, mas...
Tem algum lugar em Sampa q ensina o Estilo do Sasaki Kojiro por aq???

Vc lembra o estilo q vc fazia?
Sim fiz Garça, com mestre Chin.


Garça? Aqui no Brasil conheço dois estilos da Garça, o Fei Hok Phay do mestre Lope Chiu Ping Lok (q na verdade não é exatamente da garça em especifico) e o Pai Hok representado aqui no Brasil pelo mestre Paulo.

Azar nosso mesmo, la na china é obrigatorio lutar kung-fu, isso o torna mais q uma luta e sim o ensinamento

É, obrigado tb não chega a tanto, na verdade existe a metria extracurricular na escola, q é obrigatória, mas vc escolher entre vários esportes... um deles é wu shu. Mas wu shu moderno nada de kung fu tradicional. Mas existe muitas escolas de tradicional ainda por lá, mesmo depois da varrida de Mao Tse Tung, ainda tem muito.

Bem, o templo de Shaolin aberto como escola financiada pelo estado é um delas né? Qualquer um pode treinar do templo hj em dia.


Mas mesmo assim, ate na china tem muuuito picareta viu?


Eu perguntei pra um monte de gente e ninguem sabia, mas...
Tem algum lugar em Sampa q ensina o Estilo do Sasaki Kojiro por aq???

Então quem é esse cara, Max??? Estilo de que? Karate? Kendo/Kenjusu? Ninjustu?

eu conheço a;guns fundadores de artes japonesas, como: Masaaki Hatsume, Sansei Oyama, Funakoshi, Ashida Kim e ate o Musashi ne? Mas esse nome ai nunca escutei nao... pelo menos não nas artes marcias, e bem, pelo nome dele, nao nas artes marcias japonesas...

Sasaki Kojiro foi o principal inimigo do Musashi.
Sabe, eu acho perguntei de besteira mesmo, pq ele morreu jovem nas mãos do proprio Musashi, então eu acho q ñ deu tempo de fundar o estilo q ia se chamar Ganryu (estilo solido (rochoso))

Sasaki Kojiro foi o principal inimigo do Musashi.
Sabe, eu acho perguntei de besteira mesmo, pq ele morreu jovem nas mãos do proprio Musashi, então eu acho q ñ deu tempo de fundar o estilo q ia se chamar Ganryu (estilo solido (rochoso))

Não, nem é por isso não... é q "estilos" de kenjutsu não são fundados e passados adiante, era o estilo da pessoa lutar, não uma linhagem propriamente dita... isso com raras exeções, como no caso do Muasashi, q talvez tenha sido o mais despadronizado de todos os lutadores, o estilo dele em particular não tinha muito da arte do kenjutsu, mas era algo feito para matar o adversário, ele criou seu proprio jeito de lutar, por isso alguns nem dizem q eh Kenjutsu a arte em si, mas sim um outro metodo de lutar coma espada. Creio q por isso superou o tempo.

Mas agora q vc falou quem é eu ja sei, mas num lembrava o nome. Sasaki Kojiro foi o principal inimogo do Musashi na historia contada, oq acontece é... q nem existe prova q Sasaki Kojiro existiu realmente, ou se eh apenas uma alusao ou ilustraçao de contadores de historias.... Então, se o personagem ate corre o risco de ser ficticio, alem dos fatores q eu coloquei antes, quais as chances de vc encontrar alguem ensinando o estilo dele hj em dia?? :think:

Claro, se alguem quiser ganhar uma grana enganando os fãs da historia do Musashi e compania, ta ai a oportunidade ... sempre aparece alguem ensinando ne? :roll:

Claro, se alguem quiser ganhar uma grana enganando os fãs da historia do Musashi e compania, ta ai a oportunidade ... sempre aparece alguem ensinando ne?


Isso é facil, dificil mesmo é provar o contrario..... q ele nao existiu.

Isso é facil, dificil mesmo é provar o contrario..... q ele nao existiu.

A isso não e anda dificil, eu sei q Musashi existiu, por existem documentos historicos da epoca no Bunka Kiokay, alem do mais ele escreveu um livro ne? Seria imbecilidade a minha achar a o Musashi não existe... Logo, o livro dos 5 anéis teria surgido do nada...

Mas os inimigos do Musashi so existem dois, no maximo tres q se tem noticia da familia e tudo mais que o tornam verdade... Na verdade provar que não existiu e bem facil ligando os acontecimentos historicos, e trasando um padrão folclorico as aventuras do Musashi..

Então o dificl mesmo, é provar q o desgraçado existiu, sendo q não existe nem um traço de familia ou se quer nome em registros historicos. Levando em conta que os japoneses tem um cuidado extremo em reservar suas raizes familiares, seria muito dificil não ter conehcimento ou registro de alguem que existiu.

A familia dele ñ era nada certinha
A mãe morreu cedo e jah tinha se casado com outro, portanto perdeu o sobrenome Shinmen e a irmã tb se caso e perdeu o sobrenome
E como o Japão foi cheio de guerras e invassões de novos daimios, se existia algum registro do nascimento de Shinmen Takezo, ele foi queimado faz muito tempo.

A familia dele ñ era nada certinha
A mãe morreu cedo e jah tinha se casado com outro, portanto perdeu o sobrenome Shinmen e a irmã tb se caso e perdeu o sobrenome
E como o Japão foi cheio de guerras e invassões de novos daimios, se existia algum registro do nascimento de Shinmen Takezo, ele foi queimado faz muito tempo.

E tb pode ser um ótima desculpa pra existencia dele. Olha ai a desculpa q vcs podem ouvir de um cara q diz ensinar o estilo dele... :lol:

Por isso é q eu prefiro imaginar q estive aprendendo kung-fu abrasileirado do q te essas discuções. Depois eu me arrependo e acabo com a raça dpo primeiro q vier :disgusti: :disgusti:

Por isso é q eu prefiro imaginar q estive aprendendo kung-fu abrasileirado do q te essas discuções. Depois eu me arrependo e acabo com a raça dpo primeiro q vier :disgusti: :disgusti:

Mas kung fu abrasileirado ja não seria mais kung fu, seria outra arte marcial já. Q é co caso do estilo Li Tcho Pa, q é um estilo totalmente fundamentalizado aqui no brasil, no começo eles chamavam de apenas uma arte marcial brasileira baseada no kung fu, mas depois começaram a dizer q é kung fu.. ai não sei mais q caminho tomou.

E é um negocio simples, as arte marcial tem por base a cultura q ela foi criada, kung fu e daquele jeito porq foi criado na china com bases nos preceitos, filosofias e religioes. Alias por isso q na china kung fu sao varias artes marcias diferentes, por tem bases culturais diferentes.

Então se vc cria algo, ou inventa, ou adapata algo para a cultura brasileira, não é mais arte marcial chinesa, ou seja o kung fu.

Se fizerem isso e der certo, quero dizer, se for eficiente em termos de arte marcial, seria muito mais honesto colocar outra definição na arte marcial, algo brasileiro no caso.


Por q outra coisa q acontece tb, é q a arte fica falha, nao existe sustentação em algo q se treina sem um objetivo, então vira salada, arte chinesa com jeitinho brasileiro, pronto, perde o objetivo e o foco. Ninguem nessas condiçoes aprende a se quer lutar direito, ne não?

Então, ate essa ilusao de "acabar com a raça do primeiro q vc ver" pode ser somente isso, uma ilusão, por q quando vc se depara com um cara q aprendeu do jeito certo, tanto mental quanto fisico... vc e simplismente derrotado com um facilidade humilhante.

Pra mim e facil dizer isso, por q eu ja vi acontecer milhares de vezes, os campeonatos aqui no brasil e os lutadores, a maioria pensa q pode, mas quando pega um desafio de verdade, ja era... por isso q os campeonatos daqui tem um nivel muito baixo. Ate os sul africanos tem o kunf fu muitas vezes melhor q os brasileiros... Justamente por causa do jeitinho brasileiro, e a salada q vira.


Alias, da pra contar nos dedos as esolcas sérias de kung fu no brasil. Serie interessante reverter essa situação.

Pra mim e facil dizer isso, por q eu ja vi acontecer milhares de vezes, os campeonatos aqui no brasil e os lutadores, a maioria pensa q pode, mas quando pega um desafio de verdade, ja era... por isso q os campeonatos daqui tem um nivel muito baixo. Ate os sul africanos tem o kunf fu muitas vezes melhor q os brasileiros... Justamente por causa do jeitinho brasileiro, e a salada q vira.


O geito brasileiro so teve exito na capoeira, onde ele pode usar a mlandragem como um fator em beneficio proprio.

Kung fu é uma arte de respeito e disciplina. Por isso a maioria nao se adapta. O jiujitso viro mais uma baderna. Vi um documentario do Japão onde mostra um templo de Jiujitso, é mto difenrente. La eles levam mto a serio, pena q aki ninguem faz isso

Culpa da familia Gracie o Jiu-Jitsu ter virado isso q é agora no Brasil.

Culpa da familia Gracie o Jiu-Jitsu ter virado isso q é agora no Brasil.

Então, mas xo explicar uam coisa...


O Jiu Jitsu que os Gracie começaram aqui no Brasil, e sim, definido quase como uma outra arte marcial... e não como o Ju Jutsu original do Aki Ju Jutsu.

Inclusive, essa mudança do termo, q ficou mais abrasileirado, o nome original e imutavel É Ju Jutsu, aqui no Brasil os Gracie deixaram Jiu Jitsu, eu acredito até q foi um meio de diferenciar... um vez q eu tb ja escutei essa historia do proprio Helio se nao me engano. o Jiu do origial Ju, se muda de acordo como a cultura entendia... no caso a brasileira...

A aprsentaçao do jiu jitsu no exterior.. é Brazilian Jiu Jitsu.. agora quando é a arte original eles dizem Ju Jutsu.

E aquele negocio de Vale Tudo, foi os Gracies q inventaram tb?

E aquele negocio de Vale Tudo, foi os Gracies q inventaram tb?

Foram sim, alguns dizem q foi para promover o proprio Jiu Jitsu deles, tipo, era um desafio deles para o mundo. Deu certo, por q realmente ninguem ganhava deles. Porq afinal o Jiu Jitsu q o Sr. Hélio funcametalizou tinha sentido sim, e funcionava muito bem... A disvirtuada veio depois.

Mas o Vale Tudo nunca atraiu praticantes tradicionais de artes marcias, somente lutadores marcias, ou nego q da porrada bem, era uma luta sem muito sentido, poucas vezes se via traço de alguma ate marcia nas lutas.. era so um "quem acerta mais a cara do outro". E esse foi um dos trunfos do Jiu Jitsu tb, era simples ganhar desses caras.

Mas durou por um tempo só, hj em dia os outros lutadores pegarem as manhas de lutar contras os lutadores de Jiu Jitsu Gracie, e ja ganharam deles várias vezes, assim como outros lutadores ja ganharam deles, q ja ganharam desses.


Alias esse é um problema interessante q acontece com lutadores de artes marcias, se vc luta de um mesmo jeito muitas vezes ou a sua arte marcias se limita a algumas tecnias, e fato q se vc expor muito essas tecnicas vc nunca mais consegue ganhar uma luta... Aconteceu com o Jiu Jitsu, hj em dia tem gente q conehce os minimos detalhes das lutas so de ver os Gracie lutar, isso dificulta eles a terem mais vitorias, tearicamente os adversario sabem deles mais do q eles sabem dos adversario.

E será q o brasil vai se dar bem nas olimpiadas??

ach uq tem boas chances e vcs?

E será q o brasil vai se dar bem nas olimpiadas??

ach uq tem boas chances e vcs?

:eek:


Em q modalidades Francis? Quer dizer, em quais modalidade de artes marcias, ou relacionadas vc esta falando...??

Temos Tae Kown Do, Judo, Greco Romana, Boxe e Esrgima... hmm.. e então?

Judo é bem capaz que ganhe alguma coisa, agora o resto... So se tiver mudado muito a historia de uma olimpiada pra outra.

Desculpa a pergunta e a preguiça de procurar sobre o assunto mas...

Existe um topico especifico para MMA ( Mixed Martial Arts ) , o chamado Vale-tudo , ou é pra discutir aqui msm?

Uns tempos atrás na academia tinha um sujeito meio violento, ele não lutava com os mais novos, ele surrava os mais novos e se vangloriava por isso. Bom... simplificando a historia.. ele acabou levando um esporro do prof. e parou de treinar. Outro dia o prof lembrou a história e perguntou pro pessoal pq treinava artes marciais. Ele teve varias respostas : pq queriam aprender a se defender, pq assistiam filmes de luta qdo eram menores, pq precisavam fazer algum esporte, pq o kf tem toda uma filosofia e traz beneficios a saúde etc..

Bom, eu respondi que eu treino simplesmente pq eu gosto de kung fu e não pq isso faz bem p/ mim.. a questão de fazer bem p/ saúde, ta ajuda a se desenvolver de todas as maneiras a patrir da arte marcial é p/ mim uma consequencia do treino e não a razão de treinar...
N sei se deu p/ entender .. ta mó confuso.. :roll: mas.....

E vcs pq. comecaram a treinar? :obiggraz:

Desculpa a pergunta e a preguiça de procurar sobre o assunto mas...

Existe um topico especifico para MMA ( Mixed Martial Arts ) , o chamado Vale-tudo , ou é pra discutir aqui msm?

Ta tudo bem, artes marcias de qualquer genero pode se discutir aqui mesmo. Um vez q falar de algo como o Mix de Varias artes marcias tb se enquandra em valar delas separadamente ne? Alias, são o mesmo assunto.. e tal. :think:

Bom, eu respondi que eu treino simplesmente pq eu gosto de kung fu e não pq isso faz bem p/ mim.. a questão de fazer bem p/ saúde, ta ajuda a se desenvolver de todas as maneiras a patrir da arte marcial é p/ mim uma consequencia do treino e não a razão de treinar...
N sei se deu p/ entender .. ta mó confuso.. mas.....

E vcs pq. comecaram a treinar?

Não é dificil entender não Dark, e simples... Na verdade a maioria mente quando diz o por q de ter coméçado a treinar.

A resposta da maioria sempre é para ter confiança em si mesmo, por q na verdade todos os esportes atividades, fisicas e intelectuais tem como motivaçao vc "ser bom em algo". E ser vc e bom em algo e se destaca, vc se sente bem, e com isso identificado dentro de um determinado grupo.. em termos grossos, vc tem afinidades com as pessoas e algumas ate te adimiram e sao curiosas sobre essas suas abilidades.

Ta, não eh uma mentira quando dizem q querem treinar por lutar é legal pra saude etc... Mas isso é superficial, como vc mesmo disse... isso é a coneqüência, então o motivo se torna comum.
Logico q dentro das conseqüência vc tem as suas preferidas, mas isso não eh o motivo de vc treinar.

A eu comecei a treinar muito pequeno, minha mãe me ensinava, então eu descobri o motivo de treinar depois q ja tinha treinado muito...hehe. E ate cheguei a achar q era por simples costume, quando an verdade descobri esses beneficios psicologicos e antropologicos de eu ter essa determinada abilidade q me destacava no grupo de pessoas comuns, e era afinitivo ao grupo de pessoas q praticavam tb...

E então ganhei gosto por discutir a questao, ensinar e tudo mais.. dentro desse critérios, e esse é o motivo q eu treino ate hj... satiisfação pessoal ligada diretamente a questao de poder ser sempre util em alguma discuçao e opinaio cultural sobre esse assunto. hehehehe.

Alias, a arte marcial é o unico "esporte" em q todos se embaralhão pra dizer a razão de treinar... talvez por q eles fiquem com medo de escorregar e dizer q eh para aprender a lutar e ai a pessoa q perguntou vai achar q vc eh um idiota q gosta de porrar os outros. Mas veja, ninguem questiona e se auto critica por gostar de fazer futebol, tenis, dança etc etc...

Ta, não eh uma mentira quando dizem q querem treinar por lutar é legal pra saude etc... Mas isso é superficial, como vc mesmo disse... isso é a coneqüência, então o motivo se torna comum.
Logico q dentro das conseqüência vc tem as suas preferidas, mas isso não eh o motivo de vc treinar.

Bem isso q eu quis dizer. :D



Alias, a arte marcial é o unico "esporte" em q todos se embaralhão pra dizer a razão de treinar... talvez por q eles fiquem com medo de escorregar e dizer q eh para aprender a lutar e ai a pessoa q perguntou vai achar q vc eh um idiota q gosta de porrar os outros. Mas veja, ninguem questiona e se auto critica por gostar de fazer futebol, tenis, dança etc etc...


É bem aí que eu queria chegar, a maioria do pessoal se envergonha de dizer pq. realmente começou.. ás vezes o cara queria aprender a dar porrada e começou a treinar e acabou descobrindo que além d vc realmente aprender a bater nos outros :obiggraz:, tem toda a parte cultural e historica por tras. Tem muita gente que treina e td mais e às vezes nem sabe direito o q ta aprendendo ... a maioria se impressiona com as técnicas e td o mais e esquece a parte histórica. E isso eu acho ruim já que muito do que poderíamos aprender sobre esse outro lado acaba se perdendo. :|


Mudando de assunto .. alguém já leu o livro O Tao Do Jeet June Do do tio Bruce? Meu prof. ta lendo e disse que é bem bom. Vou ver se dou um jeito de arranja.

... a maioria se impressiona com as técnicas e td o mais e esquece a parte histórica. E isso eu acho ruim já que muito do que poderíamos aprender sobre esse outro lado acaba se perdendo. :|

A e isso q degrada a arte marcial tradicinal, e não é falacia minha, nego pode dizer "po, mas o principal e aprender a lutar e as tecnicas quem se importa coma historianha". Pois eh.. au ja disse nesse tópico uma vez q a base da arte marcial e sua cultira de origem, ela da o significado dos porque e quando da arte marcial treinada, se vc nao absorve essa parte cultural vc dissipou a arte marcial... Porq vc nao entende como dev ser feito e por q, vc so aprendeu a fazer movimentos estupidos copiando seu professor.


Mudando de assunto .. alguém já leu o livro O Tao Do Jeet June Do do tio Bruce? Meu prof. ta lendo e disse que é bem bom. Vou ver se dou um jeito de arranja.

Pra variar ne? :roll:

Eu li, eu ja tinha lido em ingles, mas e bem dificil por q ele usa termos tecnicos de mais.
Mas em portugues ta exelente... eu tenho, eu ganhei de presente. E a tradução esta muito boa...

O livro, eu adimito, não é para leigos, tanto na arte marcial como em nivel academico... Digo, q se vc não tem pelo menos uma formação de terceiro colegial pode ser complicado de vc ler... Porq ele é muito subjetivo e cientifico...

Bruce Lee trata da arte marcial como um ciencia, ele explica o meios com vetores, graus e metaforas, utiliza fisica para falar do peso e do pong G do corpo em certas posiços adotadas em combate.. Alem do livro ter um carcateristica filosófica muito profunda, onde ele diz a verdade sem muita enrolação.
Bruce Lee era uma pratico da arte marcial, ele acreditava no objetivo de derrubar adversario o mais rapido possivel e desperdiçando a arte marcial.. Porem nao deixa de ser complexo a ciencia de se fazer isso sem destilar da tecnica absorvida ou da fazer pouco da tradição cultural da propria arte.

Ele não se destacou por q lutava muito bem, ao meu ver, mas sim por q ele era eralmente genial em vida como pessoa.

Sobre brigas de rua, vou por 2 videozinhos para voces verem como no geral as pessoas nao tem a minima tecnica em qualquer luta que seja.

http://www.steakandcheese.com/content/detail.asp?ID=13019&type=1&page=1

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_20319.wmv


Esse 2º video é CLASSICO :lol: :lol: :lol:

Mudando um pouquinho de assunto...

Ugluk, você já falou várias vezes aqui que na china cada estilo de kung fu é considerado uma arte marcial diferente. Isso aconteceu só por uma questão de erro dos ocidentais que se confundiram com a expressão kung fu (tempo de habilidade) com as artes marciais?

Eu sei que foi por isso também, mas gostaria de saber se foi só por isso... Veja bem, eu não entendo nada de kung fu, mas acredito que apesar do número de estilos que existem eles tenham alguma coisa a mais em comum... Tipo uma filosofia, e as variações seriam somente adaptação culturais de cada região...? o quão grande são as variações?

tá meio confuso... não sei se deu pra entender....

Mudando um pouquinho de assunto...

Ugluk, você já falou várias vezes aqui que na china cada estilo de kung fu é considerado uma arte marcial diferente. Isso aconteceu só por uma questão de erro dos ocidentais que se confundiram com a expressão kung fu (tempo de habilidade) com as artes marciais?

Na verdade, não foi erro, e tipo uma acomodação. Existem mais de 600 estilos conhecidos de kung fu... fora os q desconhecidos. Desses 600 200 podem ser escolas q ensinam dentro delas mais 50 diferentes pelo menos. E por ai vai... os ocidentais tem um pensamento mais racional e linear do q os orientais, nós pensamos mais logicamente... Então, logo ficou mais facil nós organizarmos todos os estilos em uma arte marcial só, então tudo faria mais sentido para nós... Digamos, kung fu de determonado estilo, dizendo kung fu ja saberiamos q eh uma arte marcial chinesa, logo esparavamos as acracteristicas culturais dentro do mesmo.. E então o estilo definiria a região da chines, a religião ou a mentalidade do fundador do estilo.

Então, acho q erro se tornou com o passar dos anos, em q não ensinaram isso... Hj em dia quase nem um ocidental sabe disso, e o Kung Fu realmente foi diminuida a uma arte marcial só, é acbou esteriotipando o kung fu a "movimentos de artes marcias baseado em animais". O q claro, quem conehce kung fu sabe q essa é uma limitação errada.

Veja bem, eu não entendo nada de kung fu, mas acredito que apesar do número de estilos que existem eles tenham alguma coisa a mais em comum... Tipo uma filosofia, e as variações seriam somente adaptação culturais de cada região...? o quão grande são as variações?


Em termos gerais, gerais mesmo. A UNICA coisa em comum é a cultura chinesa aplicada neles. A mairoia até adiqueiriu uma base similar devido a origem do templo shaolin, mas existem estilos q passaram direto de shaolin e vieram diretamente do wu shu antigo q não tem influencia nem uma. E outros q derivaram diretamente do Karalipayatu. Com o passar de todos esses 4 mil e porrade de anos, coma passagem de shaolin a 1.500 anos mais ou menos, até hj digamos q todas essas ascenencia deram caracteristicas muito, mas muito diferente aos estilo.

Além do q os chineses tb absorveram coisas de estilos de artes marcias de outras regioes, com o passar do anos, um caso interessante é o Sabre Chines que é identico a Katana Japonesa, que nos ja discutimos sobre ele aqui uma vez.

E por ai foi até hj. O q temos hj são estilos que quando vc vê, s evc esta acostumado com o conceito acidental de kung fu, vc não identifica como kung fu.

Vou dar alguns exemplos: O estilo conhecido como Shuai Shiau, que se assimila muito ao Ju Justu, o objetivo e derrubar e imobilizar o adversário apenas com golpes de progeção, agarramento, chaves etc. Se alguem ver isso, ao lado de Tai Chi Chuan por exemplo, quem diria que ambos são kung fu?

Ou então, vejamos um diferença mais sutil, porem tb bem diferente. Dois estilos conhecidos então, o Wing Chun, conhecido como Boxe Chines por q tem em grande parte utilização dos punhos, se limitando aos chutes ate a altura da cintura, e então vemos Ing Jiao o Garra de Aguia, movimentos mais abertos, movimentação mais abrangente saltos e tudo mais. Quem sabe a ambos são kung fu, poderiam dizer q eh a mesma arte macial...

E então dai, eu daria um monte de exemplos, como o Tin Ná, que é so torçoes e imobilizaçoes em pé, oq lembra muito o Hapkido e o Aikido, os estilos baseados em animais q contem a carcteristica de cada um.

Mas, so pra não esquecer, existem bases comum em muitos estilos sim, justamente por causa das origens comuns em Shaolin, mas não sao em todos os estilos q encontramos essas carcatriscas basicas.


Esxiste ate uma linha de raciocineo q tb divide os estilos, não so em estilos, justamente por causa da grande diferença q existe entre eles...

Eles classificam, como estilos, escolas e sistemas. Mas cada um deles e algo um pouco mais complicado.

hum... entrem no meu site, na seção de "judô", tem umas coisas mto bacanas! vale a pena dar uma passadinha por lá... mas ainda tá falatando coisas então não fikem bravos se tiver alguma coisa errada ou faltando

Editando:
O site é: http://www.filipeabg.cjb.net

Opa, retornando ao fórum...

Bueno, estava lendo estes dias na internet algumas coisa sobre kung fu (só para variar :mrgreen: ) e me deparo com a seguinte afirmação: "Pratico kung fu a dois anos, estilo Boxe Chinês Kung Fu Wu Shu."

O cara ainda diz que o Bruce Lee fala muito deste "estilo" no filme "O Vôo do Dragão"...

Fiquei um pouco na dúvida quanto uma coisa, existe realmente um estilo que poderia se intitular "Boxe Chinês"? Pois vi em outro lugar que "San Tay" seria o tal... Além dele dizer que é um dos "poucos" estilos baseados no homem, o restante seriam os baseados em animais. Disse que o Sanshou é uma modalidade do San Tay, isto confere?

Sempre imaginei que todos os estilos seriam uma "espécie" de Boxe Chinês...

Opa, retornando ao fórum...

Bueno, estava lendo estes dias na internet algumas coisa sobre kung fu (só para variar :mrgreen: ) e me deparo com a seguinte afirmação: "Pratico kung fu a dois anos, estilo Boxe Chinês Kung Fu Wu Shu."

O cara ainda diz que o Bruce Lee fala muito deste "estilo" no filme "O Vôo do Dragão"...

Fiquei um pouco na dúvida quanto uma coisa, existe realmente um estilo que poderia se intitular "Boxe Chinês"? Pois vi em outro lugar que "San Tay" seria o tal... Além dele dizer que é um dos "poucos" estilos baseados no homem, o restante seriam os baseados em animais. Disse que o Sanshou é uma modalidade do San Tay, isto confere?

Sempre imaginei que todos os estilos seriam uma "espécie" de Boxe Chinês...

Não so imaginou, como esta certo né Zanza? ( bem vindo de volta :) )


Vc repara q a maioria das modalidade, estilos tem como sufixo Quan ( Kuen, Chuan etc) ? Pois é, esse sufixo significa em modo grosso, punho, socos, e derivados q por fim significa boxe. Por isso alguns chamam em portugues os nomes dos estilos com essa terminologia tb... Boxe da Garça, Boxe do Leopardo, Boxe do Bebado, Boxe de Buda e assim por diante. Então.. em termos simples, teoricos e por fim corretos: Sim! Todos os estilos de kung fu, são boxe chines.

O q acontece ai e um confusão ( talvez oportunua, não sei, mas vamos descobrir), de uma modalidade de luta e um estilo de kung fu.

Vajamos, o San Tay é um modalidade com regras prpria de combate, assim como o San Shou, ou combate Wu Shu e Kuo Shu. Então teoricamente todos os estilos podem participar de um combate com regras San Tay, então votamos ao principio q todos os estilos são boxe chines, certo?

Pois eh.. eu sei que existem academias, escolas q dizem q ensinam boxe chines, mas oq eles fazem e usar as regras da modalidade Sab Tay ( aparentemente sao as regras mais antigas de combate da china tb), para treinar lutas de contato, fora dos padroes tradicionais do kung fu, digamos q rola umas lutas estilo fullcontact com uns arremesos de jiu jitsu e umas compilaçoes de tecnicas de kung fu. Mas ate ai eles estao fazendo o bruto de todos os estilos de kung fu. Chutes, socos, arremesos e imobilizaçoes, aplicadas em combates sob as regras de San Tay.

Eu sinceramente não sei se é algo "valido" no sentido de oficial, ou alguem q se aproveitando de algo diferente criou algo em cima para ter oq ensinar e dar aula... etc.

Mas bem, talvez essa de "invenção" pode ate caber mais ao caso, por q e chato quando eles colocam informaçoes teoricas erradas para justificar oq eles chama de estilo.

Zanza, vc sabe como eu, q esse não é um dos únicos estilos baseados no homem, e tipo.. ele quase afirma q quase so esxitam estilos baseados em animais.

Sabemos q isso é quase um mito, q existem centanas de mais estilos baseados em filosofias, regioes, pensametos, familias e tecnicas especificas do q em animais.

Existe outra afirmação q fazem que é "quem pratica Boxe Chines - San Tay, esta preparado para lutar contra qualquer outro estilo". Então, isso é uma obviedade superstimada. Afinal, quem conhece um estilo q não prepara vc para lutar com outros estilos? Tipo.. e meio marketing usando informaçao comum para dar um toque sensacionalista para tornar o "estilo" unico e ter um diferencial...

Truque velho ne? hehehe... Mas todo mundo acredita, ate os professores dessas academias dizem isso como verdade absoluta.. ¬¬"


Mas bem, Bruce Lee falava muito de Boxe Chines sim, hahaha.. Mas ele se referia ao Kung Fu mesmo, nada de mais. Na verdade algumas pessoas chamam mais o Wing Chun de Boxe Chines do q os outros estilos, bem ate a faz sentido, pelo motivo deles usarem quas 90% dos punhos, e o boxe ocidental ser preso a esse conceito ne? A bem.. bruce lee praticava wing chun ne?


Hmm..todo misterios tem seus segredos revelados ne? Um hora ou outra...haha.. :mrgreen:

É Orc... O problema é que eu não sabia explicar o que era o San Tay, o nome não me era estranho mas quando li que se tratava de um "estilo", fiquei confuso... :mrgreen:

Não culpo o cara porque ele treina à dois anos, seria muito para alguém que procura se informar sobre o que está treinando, de onde vem o estilo, sua história e filosofia, mas como sabemos que a grande maioria só está praticando um esporte ou querendo dar porrada, não é de se admirar que saiba tão pouco do que está praticando... :|

Lembro que treinei, logo que entrei na academia, o "boxe chinês", na verdade era apenas um treino específico para lutar sanshou, wu shu ou kuo shu... Na camiseta tínhamos escrito "Lei Tai - Chinese Boxing". Mas nosso professor sempre nos disse que era treino para lutar em campeonato, nada mais que isso, que tudo faz parte do kung fu...

Mas alguns meses depois acabei me dedicando somente ao Garra de Águia, até porque os horários do treino ficaram ruins para mim...

Outra coisa que me assustei... Um cara que diz treinar Pá Kua e que aprende o estilo japonês de espada! 8O

Acabei associando ao Miao Dao, que discutimos tempos atrás... Mas na verdade só estou especulando, uma vez que ele não foi tão claro na sua colocação...

Outra coisa que me assustei... Um cara que diz treinar Pá Kua e que aprende o estilo japonês de espada! 8O

Acabei associando ao Miao Dao, que discutimos tempos atrás... Mas na verdade só estou especulando, uma vez que ele não foi tão claro na sua colocação...

A então, sobre o boxe chines ta resolvido. Esse lance do Pa Kwa ( pode- se falar Ba Gua), eu poderia ate ficar com a pulga atraz da orelha, veja assim, um cara q ensina Pa Kwa é um mestre competente de Kung Fu, Pa Kwa não é um estilo simples e convencional de kung fu, e bem complexo e filosofico. Então se ele treina na mesma academia, como um cara q ensina Pa Kwa pode cometer falhas na explicação do q seria o San Tay? Então ai temos algumas opçoes:

Ou esse cara ai esta falando por si, tipo ele pouco quiz saber oq era simplesmente aprende.

A academia comete o erro grave de não explicar direito certas coisas.

Ou rola uma picaretagem mesmo, o cara ensina um Full Contact fala q eh Boxe Chines e aprendeu alguma coisa de Pa Kwa em algum lugar e diz q ensina isso como apoio, oq na verdade devia ser o contrario.



Mas esse lance de espada japonesa, com ceteza não deve ser Miao Dao, qts estilos vc ja viu q ensinam aqui no Brasil o sabre chines? Então, possivelmente deve ser espada Japonesa mesmo, com alguma folosofia de q devem aprender tudo q possivel.. e bla bla bla.. bem pode ser uma salada absurda. E o problema e ainda ele ter citado Pa Kwa, um professor desse estilo q sabe ele de verdade nunca deixaria acontecer esses desetendimentos.

Opa, desculpe, não fui claro...

O cara de Pa Kwa não é o mesmo do Boxe Chinês... :mrgreen:

Estava vendo e ele disse que realmente é um estilo de espada japonesa, pelo que entendi um estilo de kendô ou kenjutsu....

Opa, desculpe, não fui claro...

O cara de Pa Kwa não é o mesmo do Boxe Chinês... :mrgreen:

Estava vendo e ele disse que realmente é um estilo de espada japonesa, pelo que entendi um estilo de kendô ou kenjutsu....

Oh.. :roll:


A mas a situação é a mesma ne? :mrgreen:


Sei la se um mestre q ensina Pa Kwa, oq ja é rassimo no brasil ia misturar com alguma tecnica japonesa de combate. Bem, não é um pecado tb ne? Nada impede de um professor saber duas artes diferentes, mas é complicado ensinar dentro do mesmo treino talvez. Bem, se ambas as artes seguirem o protocolo proprio, e o cara realmente souber as duas artes... tudo bem ne?

Mas na maioria das vezes nem é assim... e alguem q aprende as coisas e acaba jogando uma coisa em cima da outra pra tentar parecer q tem conteudo.. assim: :think:

Aproveitando que surgiu o assunto da miao dao, conheço um site muito interessante sobre espadas chinesas de várias dinastias diferentes (acho que todas) com várias informações históricas e técnicas, bem como imagens das espadas, inclusive uma das páginas lista as várias escolas de miao dao existentes. Como essa página tem alguns links para figuras de alguns dos manuais de miao dao e eu não tenho certeza se isso viola ou não as regras daqui, se alguém estiver interessado me comunique em pvt que eu passo o link.

Por falar em espadas, a capa da Made In Japan desse mes é sobre as katanas.
Eu li e vale a pena comprar a revista pq ta trazendo muita informação boa e nova.

Bueno Angelo me manda uma MP com o link... :wink:

Putz! Esse site é muito bom!

Tem muita coisa interessante, a evolução das espadas chinesas desde as primeiras dinastias...

Grande achado!! :clap:

Ei, Angelo, pode botar o link para o site sim, isso não e contra as regras não. Afinal, vc da dando credito por site, e não fazendo algo tipo pirataria...

Coloca ai...


A esqueci... quem curte armas, e baratas e a entrega garantida, bem o frete para outros estados pode quebrar hehe.. mas em sampa eu faço questao de fazer propaganda da AGS Kung Fu (http://www.agskungfu.com.br).

De kung fu tem todos os tipos de armas, ele mesmo q importa, e as q não tem se vc pedir ele faz! E um chines muito abilidoso, eu comprei la minha argola a Xi Gou, quando eu fazia forma com ela. Ele fez na minha medida ficou show.

Ele tem armas japonesas tb, mas vcs vão reparar que a especialidade dele é kung fu mesmo, para quem conhece poucas armas eu aconselho dar uma olhada na sessão de armas especiais... hehehe.

Bom, já que não há problemas, então o link é esse:

http://thomaschen.freewebspace.com/index.html

A parte que fala sobre as diferentes escolas de miao dao é esta:

http://thomaschen.freewebspace.com/contact.html

Uglúk, o link não abriu, não consegui visualizar...

Meu professor costuma fazer encomendas na Jugui (http://www.jugui.com.br/). O site não é lá grandes coisas, mas eles tem uma variedade grande de equipamentos, uniformes e utensílios diversos...

Esta não é uma loja exclusiva de kung fu, tem de tudo, é voltada para artes marciais em geral. :wink:

A Jugui e veia de guerra... alem do mais ela e aqui do lado da minha casa, hehehe... Eu sempre dou um pulinho por lá. Mas eles dão preferewncia a professores... e bem... a AGS em se tratar de armas, é melhor q a Jugui, inclusive no preço...

Eu vi um filme antigo do Bruce Lee onde ele demostra os seus treinos. É mais como reportagem, mas mesmo assim maravilhoso.


Alguem ja viu aquela serie da Discovery sobre Artes MArcias?

Eu não cheguei a ver, no entanto um amigo meu estava gravando...

Aproveitando, alguém tem alguma idéia de quantos praticantes de artes marciais existem no país? Ou pelo menos da arte que cada um pratica?

Algum valor feito em alguma possível pesquisa... Se alguém souber...

Estou procurando levantar estes dados para poder fazer meu Trabalho de Conclusão na faculdade...

Aproveitando, alguém tem alguma idéia de quantos praticantes de artes marciais existem no país? Ou pelo menos da arte que cada um pratica?


Isso é quase impossivel de saber. Existem academias registradas e outras nao. O pior ainda é q existe varias artes marcias. Desde a capoeira até o Kung-fu.

Cara q tema mais ruim q vc pegou na sua faculdade em :tsc: ta lascado

Aproveitando, alguém tem alguma idéia de quantos praticantes de artes marciais existem no país? Ou pelo menos da arte que cada um pratica?


Isso é quase impossivel de saber. Existem academias registradas e outras nao. O pior ainda é q existe varias artes marcias. Desde a capoeira até o Kung-fu.

Cara q tema mais ruim q vc pegou na sua faculdade em :tsc: ta lascado

Não.. tem estatisca disso sim, a q tem mais praticantes é o Kung Fu ( por incrivel q pareça ) 30 mil praticantes no país, seguido por Tae Kwon Do, Karate e Judo todos com aproximadamente 20 mil praticantes.

Uma curiosidade é que a arte marcial mais praticada no mundo, é o Tae Kown Do... cerca de 80% dos praticantes de arte marcial do mundo praticam Tae Kown Do.

Aproveitando, alguém tem alguma idéia de quantos praticantes de artes marciais existem no país? Ou pelo menos da arte que cada um pratica?


Isso é quase impossivel de saber. Existem academias registradas e outras nao. O pior ainda é q existe varias artes marcias. Desde a capoeira até o Kung-fu.

Cara q tema mais ruim q vc pegou na sua faculdade em :tsc: ta lascado

Não.. tem estatisca disso sim, a q tem mais praticantes é o Kung Fu ( por incrivel q pareça ) 30 mil praticantes no país, seguido por Tae Kwon Do, Karate e Judo todos com aproximadamente 20 mil praticantes.

Uma curiosidade é que a arte marcial mais praticada no mundo, é o Tae Kown Do... cerca de 80% dos praticantes de arte marcial do mundo praticam Tae Kown Do.


Isso so nas academias registradas........... mas onde vc achou essa informação, eu quero da uma olhada depois

Aproveitando, alguém tem alguma idéia de quantos praticantes de artes marciais existem no país? Ou pelo menos da arte que cada um pratica?


Isso é quase impossivel de saber. Existem academias registradas e outras nao. O pior ainda é q existe varias artes marcias. Desde a capoeira até o Kung-fu.

Cara q tema mais ruim q vc pegou na sua faculdade em :tsc: ta lascado

Não.. tem estatisca disso sim, a q tem mais praticantes é o Kung Fu ( por incrivel q pareça ) 30 mil praticantes no país, seguido por Tae Kwon Do, Karate e Judo todos com aproximadamente 20 mil praticantes.

Uma curiosidade é que a arte marcial mais praticada no mundo, é o Tae Kown Do... cerca de 80% dos praticantes de arte marcial do mundo praticam Tae Kown Do.


Isso so nas academias registradas........... mas onde vc achou essa informação, eu quero da uma olhada depois

Não existem academias registradas na verdade, essa é uma media tirada pelas areas de populaçao em relaçao aos praticantes, por exemplo: Vc averigua qtas academias tem em um raio de km quadrados e qts academias e ve em media qts praticantes tem nelas. Esse foi uma trabalho do pessoa da super interesante, nem sei onde vc pode achar, talvez no site da super interessante de numeros antigos.

Mesmo assim se fossemos contar por academias registradasme federaçao e confederaçoes a media seria quase a mesma, ou exata. Claro excluido as academias q se repetem em federa;coes diferentes. Então junta-se os dados de todas as mais de 20 federaçoes brasileiras no caso do kung fu, se alcaça uma media de 30 mil praticantes tb.

E esse numero e quase exatao, por entre 10 academias somente 1 é ainda nao registrada, e essa uma nao chega ao numero de mais de 30 alunos, oq da uam erro infimo ao resultado final.

As outras artes sao mais exatas, como Karate e Tae Kown q tem uma ou duas federaçoes apenas, e quase nem um academia não registrada.


Vc percebe que o nivel de difulculdade e rigidex do treino no brasil é inversamente proporcional ao numero de praticantes da arte... hahaha

Vide Kung Fu no brasil ter em sua maioria estilos e praticantes fracos.

Eu estava justamente procurando a Super que publicou estes dados, mas ainda não achei...

Cara q tema mais ruim q vc pegou na sua faculdade em ta lascado

Na verdade não considero um tema ruim, só que é relevante eu ter este tipo de informação para poder justificar meu tema...

Sarcasmo, eu faço arquitetura e vou fazer um centro de artes marciais. Eu já tinha postado isto a algum tempo aqui... Só que muitos professores meus ficam arredios quando comento que pratico kung fu. Eles levam sempro pro lado "violento" da coisa, o que torna difícil...

O que eu pretendo é fazer uma conceituação e uma justivicativa plausível para propor este projeto, o que me leva a procurar dados quantitativos e qualitativos...

E quanto a história das academias não registradas, é mais um motivo para justificar o meu tema, uma vez que tendo um centro integrado poderia se controlar a qualidade e seriedade dos professores e federações (acredito)...

Cara, eu ia fazer Kung Fu estilo Hung Gár...Mas a prof de Yoga da minha mãe disse q ia mexer com os chakras da base e blas blas blas.... Agora eu faço Tai Chi Chuan! adiantou de mt coisa... Mexe com os chakras do msm jeito! huhuhuhu

Ah, então este é o famoso tópico da luta, :think:ok, eu gosto mais de luta livre, mas arte marcias também serve por acaso tive na primária, mauito marado. 8-)
Agora Kung Fu, não gosto não. :nope:

Agora Kung Fu, não gosto não.
Gosto é q nem ....er...orelha, né?... Eu gosto....Agora... luta livre tããão...porco, tão sem estilo (dãããããããããm), tão podre.

Ah, então este é o famoso tópico da luta, :think:ok, eu gosto mais de luta livre, mas arte marcias também serve por acaso tive na primária, mauito marado. 8-)
Agora Kung Fu, não gosto não. :nope:

Arwen sua anã, vc sabe porq o tópico esta intacto todos esse anos sem muita zuera ne? Vc tem 12 aninhos então te perdoo. E te explico... e aluta livre É uma arte marcial, menina.

Agora o teste final, explica ai, por q vc não gosta de kung fu? Sabe explicar?

Eu vou achar q vc falou q não gosta so por q é a arte q eu pratico... não é? :P


Luta livre era uma das artes marcias preferidas do Bruce Lee, sabem por q? Porq era exuberantemente perfeita em suas tecnicas de combate corpo a corpo, eu concordo. Quem ja leu o Tao of Jeet Kune Do, viu as tecnicas de luta livre q o Bruce retrata sao estremamente tecnicas, elas sao muito aplicadas no q agente acabou de discutir.. o Boxe Chines, e o San Shou tb.


Essa parada de "mexer com os chacras" e uma coisa bizarra, todo esporte mexe com eles, principalemnte as artes marcias, o Hung Gar em especial por q o treino de Qi Gong dele e um pouco mais intenço e forte, ate mesmo dentro das proprias formas ne? Mas não vejo como isso pode ser prejudicial, ainda mais junto com yoga... tipo, como uma coisa pode atrapalhar a outra... algue,m saberia explicar ai? Alias, uma curiosidade é q Yoga na india pode ser clasificado como qualquer meditaçao com movimento, por essa definiçao podemos dizer q qualquer arte marcial e um metodo de yoga... alias, sempre foi falado assim nas placas de academia: Tae Kwon Do & Yoga, Karate & Yoga... ai vcs entravam e nunca tinha yoga... pois eh.. na verdade eles referiam a propria arte marcial... hehehe. E eles nao estavam errado.

Putz! Esse site é muito bom!

Tem muita coisa interessante, a evolução das espadas chinesas desde as primeiras dinastias...

Grande achado!! :clap:

Obrigado.

Para quem gosta de história das artes marciais, lembrei de mais um link que eu tenho, sobre armas e armaduras antigas da Índia. Só que o link é bastante pesado, com dezenas de imagens:

http://www.hindunet.org/saraswati/indianarms.htm

A esqueci... quem curte armas, e baratas e a entrega garantida, bem o frete para outros estados pode quebrar hehe.. mas em sampa eu faço questao de fazer propaganda da AGS Kung Fu (http://www.agskungfu.com.br)

Gostei. Tem umas armas bem baratas lá, em comparação com a média do mercado. Acho que vou fazer umas encomendas.

Eu vi um filme antigo do Bruce Lee onde ele demostra os seus treinos. É mais como reportagem, mas mesmo assim maravilhoso.
Minha última aquisição em DVD foi o filme Operação Dragão. Vem em 2 discos, em que você tem o filme com cenas adicionais, comentários e vários extras, como documentários e entrevistas.

Alguem ja viu aquela serie da Discovery sobre Artes MArcias?Já vi. Achei muito ruim. Prefiro aquela da National Geographic, em que a protagonista viaja o mundo todo aprendendo a arte marcial típica de cada país. Ela já esteve na Tailândia aprendendo Muay Tai e Krabi Krabong, na Índia aprendendo Kalaripayattu, na França aprendendo Savate, no Japão aprendendo Karatê, no Brasil aprendendo Capoeira, etc...

Eu queria um emprego assim.

Ah, então este é o famoso tópico da luta, :think:ok, eu gosto mais de luta livre, mas arte marcias também serve por acaso tive na primária, mauito marado. 8-)
Agora Kung Fu, não gosto não. :nope:

Arwen sua anã, vc sabe porq o tópico esta intacto todos esse anos sem muita zuera ne? Vc tem 12 aninhos então te perdoo. E te explico... e aluta livre É uma arte marcial, menina.

Agora o teste final, explica ai, por q vc não gosta de kung fu? Sabe explicar?

Eu vou achar q vc falou q não gosta so por q é a arte q eu pratico... não é? :P


Luta livre era uma das artes marcias preferidas do Bruce Lee, sabem por q? Porq era exuberantemente perfeita em suas tecnicas de combate corpo a corpo, eu concordo. Quem ja leu o Tao of Jeet Kune Do, viu as tecnicas de luta livre q o Bruce retrata sao estremamente tecnicas, elas sao muito aplicadas no q agente acabou de discutir.. o Boxe Chines, e o San Shou tb.


Essa parada de "mexer com os chacras" e uma coisa bizarra, todo esporte mexe com eles, principalemnte as artes marcias, o Hung Gar em especial por q o treino de Qi Gong dele e um pouco mais intenço e forte, ate mesmo dentro das proprias formas ne? Mas não vejo como isso pode ser prejudicial, ainda mais junto com yoga... tipo, como uma coisa pode atrapalhar a outra... algue,m saberia explicar ai? Alias, uma curiosidade é q Yoga na india pode ser clasificado como qualquer meditaçao com movimento, por essa definiçao podemos dizer q qualquer arte marcial e um metodo de yoga... alias, sempre foi falado assim nas placas de academia: Tae Kwon Do & Yoga, Karate & Yoga... ai vcs entravam e nunca tinha yoga... pois eh.. na verdade eles referiam a propria arte marcial... hehehe. E eles nao estavam errado.

Ó grande Uglúk me perdoa! ( :lol: )
Mas não me chame anã porque não tenho barba e sou quase elfa.
Isso da Luta Livre eu sei muito bem o que é, possa, eu não sou assim tão burra. :disgusti:
Eu não gosto porque um bruto aleijou-me tá ò Grande Uglúk! ( :gotinha: )

Pior só o Sumo.
E livrai-me de ver essa luta, Ámen!

Ah, então este é o famoso tópico da luta, :think:ok, eu gosto mais de luta livre, mas arte marcias também serve por acaso tive na primária, mauito marado. 8-)
Agora Kung Fu, não gosto não. :nope:

Arwen sua anã, vc sabe porq o tópico esta intacto todos esse anos sem muita zuera ne? Vc tem 12 aninhos então te perdoo. E te explico... e aluta livre É uma arte marcial, menina.

Agora o teste final, explica ai, por q vc não gosta de kung fu? Sabe explicar?

Eu vou achar q vc falou q não gosta so por q é a arte q eu pratico... não é? :P


Luta livre era uma das artes marcias preferidas do Bruce Lee, sabem por q? Porq era exuberantemente perfeita em suas tecnicas de combate corpo a corpo, eu concordo. Quem ja leu o Tao of Jeet Kune Do, viu as tecnicas de luta livre q o Bruce retrata sao estremamente tecnicas, elas sao muito aplicadas no q agente acabou de discutir.. o Boxe Chines, e o San Shou tb.


Essa parada de "mexer com os chacras" e uma coisa bizarra, todo esporte mexe com eles, principalemnte as artes marcias, o Hung Gar em especial por q o treino de Qi Gong dele e um pouco mais intenço e forte, ate mesmo dentro das proprias formas ne? Mas não vejo como isso pode ser prejudicial, ainda mais junto com yoga... tipo, como uma coisa pode atrapalhar a outra... algue,m saberia explicar ai? Alias, uma curiosidade é q Yoga na india pode ser clasificado como qualquer meditaçao com movimento, por essa definiçao podemos dizer q qualquer arte marcial e um metodo de yoga... alias, sempre foi falado assim nas placas de academia: Tae Kwon Do & Yoga, Karate & Yoga... ai vcs entravam e nunca tinha yoga... pois eh.. na verdade eles referiam a propria arte marcial... hehehe. E eles nao estavam errado.

Ó grande Uglúk me perdoa! ( :lol: )
Mas não me chame anã porque não tenho barba e sou quase elfa.
Isso da Luta Livre eu sei muito bem o que é, possa, eu não sou assim tão burra. :disgusti:
Eu não gosto porque um bruto aleijou-me tá ò Grande Uglúk! ( :gotinha: )

Pior só o Sumo.
E livrai-me de ver essa luta, Ámen!

Sei "alejou-te" ne? Ninguem merece... nem sei se devia ter respondido esse seu post... quem sabe vc nao ficava quieta ne?

Livrai-me de vc, "Ámen"!


PS: Incrivel como com vc escrevendo, o portugues de portugal parece realmente muito feio... :think: Espero q o problema seja seu mesmo... :obiggraz:

PS2: não se atreva a responder bobagens nesse tópico e deturpa-lo, seja decente e se for me xingar ou algo do tipo faça-o por MP... :gota:

Olhem só... o texto foi retirado do site:

www.universomarcial.com.br ( é um site demasiadamente bom, mas ainda tem algumas informações meio contraditórias e nitidamente comerciais, mas q seja né? )

O texto é esse:

"A China escolheu o Brasil para realizar sua mais importante mostra cultural no exterior com um pacote que inclui artes plásticas, dança moderna, música, fotografia, acrobacia e kung fu.Os espetáculos serão realizados em novembro, para marcar os 30 anos do estabelecimento de relações diplomáticas entre os dois países e foi batizado de "Sentimentos sobre a China". As atividades serão concentradas em São Paulo, no Rio de Janeiro e em Brasília. O espetáculo que promete atrair o maior público é a apresentação de kung fu. Os protagonistas são monges do templo budista Shaolin, que há 1.500 anos desenvolvem o uso da arte marcial como um dos mecanismos de autocontrole exigido pela religião oriental. Os monges já se apresentaram na Europa e nos Estados Unidos, mas nunca estiveram na América do Sul."

O problema, é que essa noticia so tem isso! Não tem mais nem uma informação, e ate agora não achei em nem um lugar mais sobre isso! Eu disse q esse site tá com informaçoes duvidosas...mas nao creio q eles iriam mentir sobre isso, so deram a noticia mal explicada.

Se alguem souber algo, poste ae.. eu vou continuar pesquisando, nas minahs fontes secretas...hehe

Olha só que coisa ainda mais interessante:

18/08/2004 - 05h30
Artes chinesas desembarcam no Brasil
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CLÁUDIA TREVISAN
da Folha de S.Paulo, em Pequim

A China escolheu o Brasil para realizar sua mais importante mostra cultural no exterior durante este ano, com um pacote que inclui artes plásticas, dança moderna, música, fotografia, acrobacia e kung fu.

Os espetáculos serão realizados em novembro, para marcar os 30 anos do estabelecimento de relações diplomáticas entre os dois países, que se completaram no último dia 15 de agosto.

Batizado de "Sentimentos sobre a China", o evento é visto pelo governo chinês como a mais importante apresentação de arte nacional já realizada na América do Sul.

As atividades serão concentradas em São Paulo, no Rio de Janeiro e em Brasília e terão um custo de aproximadamente US$ 2 milhões, bancados pelo governo da China.

O espetáculo que promete atrair o maior público é a apresentação de kung fu, arte marcial que ganhou as telas de cinema em filmes como "O Tigre e o Dragão", de Ang Lee, "Kill Bill", de Quentin Tarantino, e "The House of Flying Dagers", de Zhang Yimou, que ainda não tem previsão de estréia no Brasil.

Os protagonistas são monges do templo budista Shaolin, que há 1.500 anos desenvolvem o uso da arte marcial como um dos mecanismos de autocontrole exigido pela religião oriental. Os monges já se apresentaram na Europa e nos Estados Unidos, mas nunca estiveram na América do Sul.


E os caras do Universo Marcial, nem pra divulgar a fonte... :x :mrgreen:

Puts, pior quem nem foi algo honesto, se vê que eles tentaram até dar uma disfarçada no texto deles pra parecer que não compiaram descaradamente, assim tentando parecer noticias deles...

Meus deus, eu digo q esses sites de arte marcias são pouco confiaveis, como vou acreditar em informações de um site que faz uma coisa dessa... ta certo. Mas bem, chegamos ao ponto que queriamos...hehe...

Na verdade eu liguei pro consulado chines aqui em sp pra ter mais informações, e eles me disseram pra ligar amanhã que a encarregada não estava lá... :roll: Mas se eu ligar de novo, eu posto aqui o que ela disse.

Alias, foi tentando pesquisar essa informação que eu descobri algo muitissimo interessante, que claro vai gerar um discução consideravel...hehe.

Segundo a BBC Brasil, o monges budistas de shaolin, estão muito indignados com certas utilizações que o termo "Shaolin" vem sendo usado pelo mundo. Me parece que existem ate cervejas no oriente com esse nome, e pneus tb.

Então vou compilar a nóticia aqui, e já colocar os resultados que eu já li em listas de discuçoes sobre essas medidas, inclusive conversei sobre isso com meu amigo Heming que treina no templo.

Esse descontento com a má utilização do nome Shaolin, fez os monges tomarem um atitude drastica, ainda mais agora que eles estão viajando o mundo com seu espetaculo "Wheel of Life" e fazendo demonstrações em varios paises pelo mundo. "Shaolin" vai virar marca registrada!

Pois é! Os monges já conseguiram reconhecimento da Unesco como patrimonio histórico mundial, agora eles estao em processo de registrar a marca desse patrimonio, oq resulta em algo q pode assustar muitas academias aqui no brasil principalmente...hahaha. Se for aprovado, "Shaolin" será um termo que somente os monges ou respresentantes diretos e autorizados do templo poderam utilizar, nem um academia vai poder falar que ensina Shaolin sem ser reconhecido como "franquia" do templo, e as associações e federações que carregam o nome serão obrigados a mudar o nome se não provarem que tem a ligação direta com o templo de shaolin... e como marca de patrimonio mundial, a multa da violação e coisa de milhoes de dolares e causa para incidente internacional, q pode chegar a bilhões de dolares.


Bem... tem muitas, mas muitas federações e academias com o nome "Instituto Templo de Shaolin" ou "Shaolin Kung Fu" no brasil... se isso virar, oq eu na duvido ainda mais com o engajamento certo do wu shu na olimpiadas, oq da dimençao mundial muito maior, acho que teremos uma reviravolta interessante no kung fu mundial....

Eis a noticia:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/story/2004/06/040630_kungfuml.shtml

Eu não sabia da existência desse Tópico, e lógicamente não o li por inteiro (só o primeiro post :mrgreen: )
Tenho duas duvidas sobre artes marciais:
1ª- Qual a arte marcial dos Samurais? Seria o Aikido? (não sei se é assim que se escreve)
2ª- Eu vi na TV a um bom tempo, um programa no cabal People+Arts, as 10+ artes marcias, e passou uma em que os praticantes, usavam armas medievais, como machado, espada, escudo... Alguém poderia me dizer o nome dela?

Eu consigo responder o primeiro, porque eu entendo um pouco sobre isso

1ª- Qual a arte marcial dos Samurais? Seria o Aikido? (não sei se é assim que se escreve)

Não é o Aikido, é o Kendô ou Kenjutsu.
Pra ter uma ideia melhor sobre o assunto da uma olhada aqui:
www.niten.org.br

E o que seria Aikido?

Eu consigo responder o primeiro, porque eu entendo um pouco sobre isso

1ª- Qual a arte marcial dos Samurais? Seria o Aikido? (não sei se é assim que se escreve)

Não é o Aikido, é o Kendô ou Kenjutsu.
Pra ter uma ideia melhor sobre o assunto da uma olhada aqui:
www.niten.org.br

Então.. na verdade não é isso não. O Kenjustsu ou Kendo é apenas uma das técnicas, uma parte apenas de toda arte dos Samuarais....

A arte Samurai é o Bujustu ( hj tb Budo), ela engloba a arte de lutar com a espada ( Kenjustu), a arte da defesa com as mãos ( Aikijujutsu q deu origme ao hj Aikido), e muitas outras como arco e flecha, e outras lutas com armas como lança, foice, e tb e importamte a arte de lutar sobre o cavalo, alem de tudo isso tem tb a arte do bushido, que é o codigo Samurai.

Hj em dia vc acha essa arte separadas uma das outras, o Kenjustu mesmo, como o Max falou, e ensinado somente ele... Q é apenas uma pequena parte da arte do Bujutsu. Mas o a arte Samurai em si é o Bujutsu.


E o que seria Aikido?

A essa continua o assunto...hehe.

Porem antes vou explicar algo de base para isso o sufixo "DO" e o "JUTSU"... antigamente tudo q era arte de luta era "JUTSU" depois da reforma em q muitas so tornam mais um caminho, ate para pratica de esporta tudo q era antigamente "JUTSU" se tornou "DO". Simplicando, porq essa historia é mais longa e complexa..mas so pra vc entender oq voi explica adiante.

Por isso qdo disse ali em sima Bujutsu tb o sitei como Budo, porq logo tudo q era Bujutsu depoisd a reforma se torna Budo.

Sobre o Aikido é o seguinte, vc viu q eu citei la a uam das artes do Bujutsu o Aikijujutsu que é a arte de se defender com as mãos... vc percebe ate pelo nome q essa arte se desdobrou em duas.. o Aikijutsu e o Jujutsu... Esse segundo ficou famoso apos os Gracie porem com um variavel do U para o I o Jiujitsu... efim.

Bem, o Aikijutsu logo se tornou após a reforma o Aikido, sendo reformulado por um grande mestre q aprendeu o Aikijujutsu ou so o Aikijustsu, o Aikido esprime a vontade de não lutar com o adversário.. pois os movimentos tem em sua caracteristicas apenas defesas, o adversario ataca e vc usa a força da inercia dele para contratacar e projeta-lo ao chão ou aplicar-lhe uma chave de braço... Um cara famoso q pratica o Aikido é o Steven Seagal... Mas e claro q nao eh exatemente oq ele mostra nos filmes...

A bem.. basicamente é isso...


Ah! Sobre essa arte q vc viu no Pepple and Arts é o Kung Fu antigo.. o Wu Shu... hj em dia é praticado no estilo Shaolin Quan... as forma de Machado do Lenhador, o Escudo de Tai Pei, Marreta de ferreiro, Marreta Dupla e por ai vai... e raro esses estilos aqui no brasil.. muito raro..hehe.. Mas como curiosidade é interessante.

o Aikido esprime a vontade de não lutar com o adversário.. pois os movimentos tem em sua caracteristicas apenas defesas, o adversario ataca e vc usa a força da inercia dele para contratacar e projeta-lo ao chão ou aplicar-lhe uma chave de braço...

Por isso que eu me enteresei pelo Aikido.

Eu vou começar a fazer alguma luta ano que vem e o Akido é uma das que eu mais tinha me enteressado.

Valeu pela ótima explicação. :D

o Aikido esprime a vontade de não lutar com o adversário.. pois os movimentos tem em sua caracteristicas apenas defesas, o adversario ataca e vc usa a força da inercia dele para contratacar e projeta-lo ao chão ou aplicar-lhe uma chave de braço...

Por isso que eu me enteresei pelo Aikido.

Eu vou começar a fazer alguma luta ano que vem e o Akido é uma das que eu mais tinha me enteressado.

Valeu pela ótima explicação. :D


Uma das melhores artes marciais na minha opnião, mas o maior problema q se vem encontrando aqui no Brasil é adeptos com esse desejo. A maioria so pensa em sai na porrada, e se, somente se, a pessoa tiver esses ideais e querer entrar no Aikido, por favor nao entre. Va lutar Jiu-jitso, karate, kung-fu, etc. Menos Aikido.

Aikido é uma luta pra defesa, serve de auto proteção e não como garantia de dar porrada e apanhar menos

Vc leu o a minha menssagem? (principalmente a citação)
O oposto do que vc falou.


o Aikido esprime a vontade de não lutar com o adversário.. pois os movimentos tem em sua caracteristicas apenas defesas, o adversario ataca e vc usa a força da inercia dele para contratacar e projeta-lo ao chão ou aplicar-lhe uma chave de braço...

:o?:

Vc leu o a minha menssagem? (principalmente a citação)
O oposto do que vc falou.


o Aikido esprime a vontade de não lutar com o adversário.. pois os movimentos tem em sua caracteristicas apenas defesas, o adversario ataca e vc usa a força da inercia dele para contratacar e projeta-lo ao chão ou aplicar-lhe uma chave de braço...

:o?:

Ou seja é uma luta, mas como eu disse existe pessoas q pensam q qualquer artes marcias serve pra sair na rua dando porrada e pra isso existe artes marcias mais apripriadas do q o Aikido. Foi isso o q eu kis dizer :wink:

Vc leu o a minha menssagem? (principalmente a citação)
O oposto do que vc falou.


o Aikido esprime a vontade de não lutar com o adversário.. pois os movimentos tem em sua caracteristicas apenas defesas, o adversario ataca e vc usa a força da inercia dele para contratacar e projeta-lo ao chão ou aplicar-lhe uma chave de braço...

:o?:

Ou seja é uma luta, mas como eu disse existe pessoas q pensam q qualquer artes marcias serve pra sair na rua dando porrada e pra isso existe artes marcias mais apripriadas do q o Aikido. Foi isso o q eu kis dizer :wink:


Deisa eu me entrometer vai, odeio qdo as pessoas tropeçam em lugar como e eu deixo queito sendo q eu posso ajudar.

Olha só, ambos estão retirandl um conceito pre esteriotipado de artes marcias, principalmente nessa sitação aqui "Va lutar Jiu-jitso, karate, kung-fu, etc. Menos Aikido.", do Lancaster.

Sabe, o "menos aikido" nessa frase ai não existe, sabe por q? Porq todas essas que vc citou compartilham o mesmo objetivo, o objetivo principal de qualquer arte marcial é a luta... se defender, derrubar o adverário, mata-lo.

A diferença de cada um esta no interpretante, e cada um da essa liberdade, eu posso dizer q o Aikido e mais violento que qualquer arte das seguintes, por q ele além de humilhar o adversário ele quebra os ossos do adversario com eximia precisão q faz o cara ficar alejado.

Aikido seguinifica isso, sabeia? Aikido = o Caminho de Quebrar os Ossos...


Então, pouco importa a arte marcial, essa discução e infundada em qualquer um por q a unica coisa q as diferencia é a cultura... a base de todas é a mesma. A sua interpretação é a diferença o caminho q vc segue dentro de um arte marcial é oq define oq ela se torna.

Existe ainda o encaminhamento que os idealizadores tomam pra elas, muitas delas foram criadas como instrumentos de paz, pois para se buscar a paz e precisa acabar coma guerra e se a guerra acabar é melhor q vc seja, fisicamente, o vencedor. Porém pessoas como o Mestre Morihei Ueshiba, criador do Aikido, em meados de 1942 estava rodeado por guerras, ele fez como Mestre Gigorokano, fundador do Judo... Ele pegou a arte principal, e a tornou em algo altamente praticavel pelo "homens modernos" onde a violencia era mal vista pela sociedade em questao... Talvez ipocrisia, por q mesmo sendo um arte mais suave q as originais, não deixa de ferir um adversario. A diferença é q agora temos o beneficio da duvida se realmente devemos ferir o adversário com aquela arte marcial.


Então, julgar um arte marcial e arrogancia nossa, devemos apenas entender as pessoas q as praticam, o kung fu que conehcemos hj foi fundametalizado por Monges Budistas, hmm.. não a violencia na intençao, apenas prevenir-se da mesma. Karate, fundametalizado a partir de tecnicas de Kung Fu para defender aldeoes, onde esta violencia nessa causa nobre?? Jiu Jitsu, que veio do Jujutsu da arte Samurai, teve por ser fundametalizador o Hélio Gracie, tentar não ser derrotado nas suas aula de Ju Jutso pelo praticantes maiores q sempre ganhavm dele, ele nem pensou em violencia nem um... apenas achou seu caminho dentro de maiores.

Bem, acho resumindo tudo isso, creio q a frase seria, não importa a arte marcial q vc pratique a violencia sempre vai estar dentro de vc...

Façam suas escolhas... :obiggraz:

Foi aberto um tópico sobre Krav Magá, e eu resolvi responder aqui, por q como todos já perceberam todas as artes marcias acabam compartilhando do emsmo principio e a discuçao acaba sendo geral...

Esse foi o post:

Almarë.
Queria saber se alguém pratica Krav Magá, como é exatamente e tal. E queria saber também se tipo, lutando isso poderia, po exemplo "derrotar", ou melhor, se proteger de alguém que pratica Judô, Jiu-Jitsu, etc.

Hantalë & Namárië.


A bem, o Krav Magá eu não pratico, mas conheço bem... é uma arte marcial israelense, ele foi principalmente fundametalizada para a guerra do golfo. Logo, se ela é fundamentalizda para um guerra em andamento ela tem principios básicos e objetivos, e com certeza mortais... como, sem muita volta torcer o adversário, quebarar os membros e mata-lo... no menor tempo possivel, afinal é uma guerra q não podemos nos deter a um só adversário.

Na verdade eu quase não clasifico o Krav Magá como arte marcial, mas como luta marcial. E de minha parte, é um das lutas mais violentas q eu conheço no quesito defesa pessoal, quebrar ossos, golpes traumaticos e ataque que visa a inutilizaçao completa do adversario são os principais pontos do Krav... ou seja, ataques q matam ou alejam são comuns no Krav Magá... Isso não é ruim, afinal esse é o principio básico de qualquer arte marcial, seja ela a mais Zen, o KRav Magá so tem um pouco menos de hipocrizia talvez...hehe e assum isso como base de sua tecnica mesmo.

Para uma idéa amplpa de visão, o Krav carrega tecnicas bem semelhantes as tornçoes e imobilizaçoes do Hapikido e do Jiu Jitsu ( ou do Ju Jutsu), tb socos e chutes sem muito enfeite diretos aos pontos chave, como nuca, joelho, cara, estomago e outros lugares q derrubam com um golpe só.

Sobre a questão de vc derrotar as artes macionadas por vc, isso claro é quase q hunanime que não existe um treino de uma determinada arte q supere a outra, a não ser vc mesma... ou seja, depende do seu repertorio, da sua *inteligencia*, racicineo e nivel de treino no Krav, e então a prova somente vc lutando com esses atletas ou lutadores das mencionadas artes para tirar a prova. Claro q não devemos ser hipocritas e não dizer q realmente algumas artes marcias sao superiores, mas não culpa da arte em si... mas sim da maneria q ela é treinada, as vezes deslaixadamente ou com um intuiuto ate nobre, de fortalexer a saude... eles perdem na parte de luta corporal, tornando as artes q se aplicam amis ao combate mais eficientes no treino... porem, tb pode varias de escola a escola.

Salve pessoal
Estou sumido faz muuuuuuuuuuuuito tempo, estou louco pra me manifestar!!!
Estava lendo os post acima, concordo com o ugluk, mandou bem no post. Tambem acho que o pessoal confunde muito o "uso" com o "fundamento" da arte marcial(não sei se usei as palavras certas). Hoje em dia, a arte marcial está sendo vista apenas como luta. A grande maioria das pessoas está esquecendo, ou deixando de lado, os ensinamentos que uma verdadeira arte marcial proporciona. Eu comecei a fazer karate quando tinha uns 11 ou 12 anos. Isso foi otimo pra minha vida. Aprendi muito mais do que lutar. Só que infelizmente, hoje, só se procura aprender a lutar. Grandes instrutores e mestres, que tentam passar a filosofia e outros valores das artes marciais, estão perdendo alunos. Isso, infelizmente é uma realidade.


*Abraço ao ugluk, não sei se lembra de mim. Mas já discutimos sobre varios assuntos aqui nesse topico de artes marciais. Mas tô devolta. Falou

Só que infelizmente, hoje, só se procura aprender a lutar. Grandes instrutores e mestres, que tentam passar a filosofia e outros valores das artes marciais, estão perdendo alunos. Isso, infelizmente é uma realidade.

O meu sensei não, as vezes ele até pede desculpa pelo tanto que ele fala. :lol:

Além do karate (shoto kan) eu pratico iai jutsu, alguém também?

Obrigada, Uglúk. Não pensei que o Krav Magá fosse tão violento como você disse.
E, se desse, gostaria de saber sobre o Ami Jitsu (é assim o nome)?.

E ae Menello... lembro sim. Q bom q vc voltou a sondar por aqui, esse tópico tava meio parado esses tempos.


A sobre o Ami Jutsu, então, eu tb conheço... alguns me disseram (paticantes mesmo) que se trata da arte do amor.. ok, brega pacas ne? hehe.. mas é algo como um arte baseada no amor pelo proprio homem, tb era uma das artes do bujutsu... Mas ela se apresenta quase como complemento das outras, deoutrinando apenas essa vilosofia de valorizaçao do ego e do amor ao proximo...

Pra fala a verdade eu nem sei se existe parte aplicada como luta em si nessa arte... mas bem.. e por ai mesmo.

Confesso e ri bastantante qdo eu fiquei sabendo q era a "Arte do Amor" hehehe.


A so um adendo pra não perder, sobre o lance de vc dizer q a arte é violenta, tb é um ponto de vista....

Arte marcial e quase um semiotica Pierciana hehehe... por qo fato é q eu posso treinar Tai Chi.. aparentemente ume stilo de kung fu bem zem, mas se eu quiser quebrar um cara no meio eu posso. Ou seja, é o uso q eu faço dela e não oe q ela representa q vai importar pra vc.

Então qdo vc diz, "Krav Magá" é um arte violenta, eu tb poderia dizer isso de todas as outras artes... :)


Mas Manello falou o lance de pessoas quererem mais lutar e ai veio o Entomeba embaixo... Por mais q parece mentira, as pessoas ligam muito para essa parte filosofica da arte marcial, na verdade oq elas mais procuram talvez seja isso... simples, essa é a parte Mitologica da arte marcial, a parte em q eles se sentem fazendo parte de algo milenar, algo com importancia e lendario durante milhares de anos... o q vc aprende em luta vem gregado a isso, ou pelo menos muitos acham.

O verdadeiro problema e qdo ocorre o contrario, o professor so ensina filosofia e diz q a arte e parar saude e se esquece da parte de luta... isso deixa a arte marcial mais fraca eficientemente...

Existem muita mestre q sabe enrolar bem por ai, mo labia.. ensinando filosofia e tal...mas na hora do vamos ver nem sabe fazer os movimentos direito... e em funçao primordial, é isso q importa...

A sobre o Ami Jutsu

Essa luta é desarmada?

A sobre o Ami Jutsu

Essa luta é desarmada?

O que eu disse no meu post:

Pra fala a verdade eu nem sei se existe parte aplicada como luta em si nessa arte... mas bem.. e por ai mesmo.

Então, desarmada ou não... sei la. Nunca vi ninguem falando sobre alguma tecnica de luta nessa arte, somente da filosofia.

Bueno, encontrei isso:

http://www.grandesmestres.hpg.ig.com.br/sites_lutasorientais/ami_jutsu.htm

"As técnicas de bastão também são ensinadas em seqüência de três movimentos ou múltiplos." :wink:

http://www.hapbudo.com/krav-maga.jpg http://home.no.net/~mirus/Assets/Images/left_middle_picture.gif

http://www.kravmaga.be/pages/Pictures/kravselflarge.jpg

Bem... pra mim o Krav magá não tem nenhuma filosofia a não ser a da "Porrada por Porrada"... é claro... visando a defesa. É uma forma unica e exclusiva de violencia, mesmo que usada com o intuito de se protejer. :twisted:

Sei... mas sinceramente prefiro o bom e velho Tai Chi Chuan... é calmo e relaxa, mas tem duas versões a para meditar e outra mais marcial, vi uma fita que o velhinho fazia show só usando chaves e tecnicas de derrubar...

Sei... mas sinceramente prefiro o bom e velho Tai Chi Chuan... é calmo e relaxa, mas tem duas versões a para meditar e outra mais marcial, vi uma fita que o velhinho fazia show só usando chaves e tecnicas de derrubar...

Na verdade existe mais de 20 linhagens de Tai Chi Chaun... ou Tai Ji Quan.

O que vc se refere é o Yang ( mais comum ) e o Chen ( mais forte para lutas )... q teóricamente são os dois mais opostos.

Mas existem ainda o Bu, os dois Wu, Peiji, Lon Mein e mais um monte.

Na verdade todos eles tem o mesmo principio básico marcial, quebrar o adversário no meio...hehe.


Então, não importa que linhagem de Tau Chi vc faça, se vc souber o q esta fazendo e estiver aprendendo direito... a te garanto que vc luta muito bem. hehehe...

Tai Chi sempre vai ser um dos estilos de kung fu mais poderosos q existem...

he he ... li o tópico todo.

Faz bastante tempo que eu to plenejando praticar algum estilo de artes marciais e agora (ano que vem) eu vou com certeza iniciar algum, isso me motivou a ler tudo o que foi escrito aqui. Valeu a pena, com certeza esse é um dos melhores tópicos do forum e me deu certas ideias também ...

Ahh ... eu já pratiquei judo ... duh
Mas eu era novo, foi entre 9 e 11 anos. Eu cheguei a passar no exame pra faixa laranja, mas como já tinha planejado parar de treinar eu nem peguei o diploma nem comprei a faixa. Sai pra fazer natação. So não digo que me arrependo porque adorei natação, mas hoje em dia gostaria muito de ter continuado.

Eu tava pensando ... em fazer Taekwondo ou algum estilo de Kung Fu (eu sei que esse termo serve para designar as artes marciais chinesas, mas eu falo do que foi popularizado como Kung Fu por aqui).
So que depois de ler esse tópico, fiquei com medo de entrar sem querer numa academia picareta :P

So que depois de ler esse tópico, fiquei com medo de entrar sem querer numa academia picareta :P

O que é comum ne? hehe.. e mais facil vc encontrar uma academia picareta do que séria. aqui no brasil... hehe

Mas a questão é justamente que existem estilos bons aqui no Brasil tb, estilos de linhagem antiga q estão por ai... Mas ai q esta, as vezes um professor desse estilos de linhagem antiga e um cocô grande... Porq não adianta nada ele ser dicipulo d euam linhagem foda, se ele for um lixo, nunca treinou direito e ainda por cima esta preocupada em como aumentar sua renda... a sim, e claro.. não tem um nivel de estudo adequado para mestrar aulas. Isso acaba tornando ele mais picareta do q um cara q inventou um estilo... hehehe.


Porem tb tem o contra senso, tem caras q supostamente ninguem sabe onde aprenderam, todo mundo duvida de suas linhagens... mas ele detona todos os outros, tanto em formas como em lutas, e ate mesmo em ensino filosofico, historico e fundamental das artes marciais...

Então.. ta ai algo q vc precisa de bom senso, mas esse bom senso é mais adiquirido com conhecimento de toda essa historia tradiçao e tudo mais....

Na verdade todos eles tem o mesmo principio básico marcial, quebrar o adversário no meio...hehe.


Então, não importa que linhagem de Tau Chi vc faça, se vc souber o q esta fazendo e estiver aprendendo direito... a te garanto que vc luta muito bem. hehehe...

Tai Chi sempre vai ser um dos estilos de kung fu mais poderosos q existem...

Interessante que a única derrota que Mas Oyama (o criador do karatê kyokushin) admite em todos os seus confrontos foi para um mestre de Tai chi chuan.

O que sempre admirei no Tai Chi seja para lutar ou para meditar é serenidade do movimento é claro que eu percebi mesmo no modo de meditar onde os movimentos são feitos de forma lenta é que se os mesmos fossem acelerados seriam muito eficientes.

Pois é... no Yang mais praticado de hoje em dia, os movimentos são em geral bem mais lentos que o normal... Mas o que eu acho foda mesmo nao é o estilo Yang, e sim o estilo Chen, que é o mais agressivo, como o Uglúk falou.

Outro dia perguntei pro meu instrutor e ele me explicou a diferença básica entre os dois, e comecei a entender legal a diferença. O negócio é que o Yang utiliza energia movimentando-se de forma circular (o Tui Shou é o exemplo perfeito), enquanto o Chen tem a energia movendo-se em espiral. O instrutor aplicou cada estilo em mim, e fiquei assustado com a energia que ele desferiu com um simples movimento do Estilo Chen. Cara, se tem uma arte marcial que eu quero aprender, é o Chen com finalidade marcial e Garra de Tigre. Aliás, existe Garra de Tigre no Brasil? Não falo de Hung Gar nem de Boxe dos Cinco Animais, e sim do Tigre. Tem?

Tem sim, o Fhu Jiao Pai... Garra de Tigre, ensinado por um professor aqui em SP em taboão da serra, porem em outro lugar desconheço se tem. Parece ser ume stilo bem legal, e tem raiz direta no Tigre de Shaolin mesmo... ele é antigo no kung fu aqui no Brasil, faz um trabalho sério.


Sobre o Tai Chi, so um adendo... o lance de movimentos lentos, não tem nada dessa de "se fizer rapido", a questão é que ele deve ser lento mesmo, justamente em situaçoes de combate. O movimento é lento porem é desencadeado de uam forma a qual todos os musculos responsaveis pelo movimento estejam trabalhando em conjunto... a questão é "Newtoniana", física, bsearce no qeuilibrio dos pontos opostos para estabelecer um centro, na qual pode-se desiquilibrar o adversario, em todos os sentidos... se ele espande, vc contrai, se ele contrai, vc espande... defender um golpe não é o único jeito de vc dete-lo, o Tai Chi mostra um forma de vc assimilar o golpe, fazendo seu corpo agir como uma mola: Quando vc ;e golpeado vc gera o encadeamento de movimentos que alinhe os muslculos e tendoes corretos para um contra empulso, vc contrai assimila o golpe... Yang.. então vc libera a mola: seus musculos alinhados contrairam e agora espanda eles, seu adversario vai estar em um situaçao de ponto estremo, pois acabou de liberar o golpe, o espansão gera o ponto oposto, que desliquilibra o adversario e tira sua base q seria o ponto onde ele chegou... a mola se estica, arremeçando o adversario totalmente desequilibrado com uma energia acumulada da contração que vc assimilou o golpe.... fim. Adversário arrmeçado.... hehe.

Não tem magica, mas é uma ciência antiga gerada por uma filosofia, eles não conheciam ci6encias exatas... mas o Taoismo com certeza é uma representaçao exata dos extremos de equilibiro, e como um anula o outro, alem de ter o ponto de equilibrio total

Isso se aplica ao combate com majestria se observarmos q as tecnicas de ataque tem inicio e fim... prepare, contrai e ataque, espande... ai q mora a ciência do Tai Chi... se baseando em anular esses pontos gerando o oposto, ou o mesmo para dequilibrar as conexoes de movimentos e musculares do adversario, o inutilizando.

Alguem aqui sabe se existe um centro de treinamento SERIO de kung-fu em curitiba?

Alguem aqui sabe se existe um centro de treinamento SERIO de kung-fu em curitiba?


Vc sabe diferenciar um sério de um comercial ou picareta... ?

Bom... eu treino Hung Gar aqui em ctba... se quiser mais informações sobre o lugar e tal.

Bom... eu treino Hung Gar aqui em ctba... se quiser mais informações sobre o lugar e tal.

Nossa tinha até esquecido do Dark Feanor..hehe

Alguem aqui sabe se existe um centro de treinamento SERIO de kung-fu em curitiba?


Vc sabe diferenciar um sério de um comercial ou picareta... ?

Nao, por isso perguntei.
Eu quero um lugar serio porque o que mais me interessa nas artes marciais é justamente a filosofia que elas envolvem. E por isso, adoraria "dar a sorte" de fazer Kung fu num local onde isso fosse respeitado, e a filosofia, levada a serio e bem transmitida.

:wink:

Esse é o problema, se vc não sabe... vc nunca vai descobrir uma academia manera.

Por isso q muitas vezes e a arte ou a escola q escolhe vc e nao vc q a escolhe... a propaganda deles, a filosfia q eles empregam ao conversar com vc pode te facinar se vc é um leigo no assunto.

A esolha de uam escola de kung fu esta mais ligada a sua personaidade a do q eles tem a oferencer... mas o marketing faz o contrario.


Mas entao, fale com o Dark Feanor, ele teina Hung Gar em um lugar manero.. talvez vc gosta, ele é de curitiba.

Uglúk, o que você pode me dizer a respeito do kung fu praticado no instituto Lo Han? Eles são sérios? É um bom local para se treinar? A ênfase é em formas ou combate?

E ai Angelo...

Eu conheço o Luis Melo, ele é meu amigo e tal... Mas sou imparcial nesses aspecto.

O estilo Luo Han é foda, tipo é p primeiro estilo de kung fu q se tem noticia por dados historicos e religiosos com a junçao do wu shu antigo e o budismo...

Luo Han seguinifica em termos simples "Porteiro", ou Arhat em sanscrito... tipo, eram os homens que defendiam o templo ... por isso portieros na traduçao simples...

Luo Han Quan então, na traduçao mais correta fica o Boxe do Guardiao de Buda. Ele é o primeiro estilo da familia dos estilos do templo Shaolin... então esse faz parte do aprendizado de Shaolin.

Bem, então... no caso o estilo Luo Han, ensinado no instituto é algo piamente verdadeiro... não a como negar a existencia desse estilo, que ate hj é praticado dentro do templo Shaolin na China.

O problema ali é que ninguem sabe como o Sifu Luis aprendeu o estilo, e a suas ramificaçoes em Shaolin...

Mas isso é uma discuçao longa, por q é o seguinte... o Luis ensina muito, mas muito bem... ele engloba o verdadeiro ensino do kung fu, alem de ensinar o mesmo... ele da aulas de caligrafia chinesa, lingua e cultura... E bem se vc ver as formas q ele executa e ensina... perto dos demias no brasil, vc se impressiona... Alias eu aprendi coisa pra cassete com ele.

Então a discuçao fica, no... mesmo q ninguem sabe como ele aprendeu, é problema se ele ensina muito bem e qualquer outro estilo q se diga original e com arvore geneologica fica no chinelo perto do kung fu q o Luis ensina?

Agora sobre o estilo em si... o Luo Han foi feito para meter a mao na cara mesmo...hehe.. é um estilo de alto defesa, brava... mas tb é o mais profundo na cultura budista e filosofia... quase um paradoxo...hehe.

Vale a pena vc conhecer de perto sim.

Ninguém deve se lembrar mas...

Eu tinha falado que queria entrar no Akido e ENTREI.
Já fui lá assistir um aula (muito bom) ,semana que vem tenho minha primeira aula.
Esse tópico foi muito bom e esclareceu várias questões para mim.

Agradeço a todos principalmente ao Uglúk.

Meu instrutos será Ichitami Shikanai 7° dan (se me engano ele é Presidente da Federção Brasileira de Aikido e que eu saiba é o mais graduado do pais). To muito empolgado com as aulas e acho que fiz um boa escolha.

Valeu, Ugluk!

Achei interessante a proposta de trabalho do sifu Luís Melo. Parece que ele quer manter o treinamento o mais fiel possível ao original, englobando artes e filosofia também.

Agradeço a todos principalmente ao Uglúk.


A de nada, mas vc sabe q foi uma escolha sua do q nossa influencia, se bem q qdo se trata de arte marcial, ela mais te escolhe do q vc a ela...

Raramente agente faz uma arte marcial baseado no nosso gosto pesoal, mas sim de como ela se representou pra vc... hehe.

Valeu, Ugluk!

Achei interessante a proposta de trabalho do sifu Luís Melo. Parece que ele quer manter o treinamento o mais fiel possível ao original, englobando artes e filosofia também.

Sim, ele se preocupa com isso, e te digo q o preço q ele cobra e bem enconta pelo q outras academias q dizem ter nome cobram para simplesmente treinar vc nos movimentos...

O unico problema é vc grilar em ele ter aprendido onde e com quem, se vc realmente precisar de um "verdadeiro Mestre" por traz de tudo, isso pode ate ser utopia... mas tem gente q se sente segura de ter nomes como Chan Kowk Wai ou Li Wyn Kay por traz.. ou qualquer outro nome Chines... coisa q com o LUis vc so tera q confiar nele... e nos esinamentos dele.

Acabei entrando numa academia de Hung Gar em Curitiba mesmo.
Clube Icaro.
To a 2 semanas e claro, nao sai das bases basicas e dos punhos basicos, mas to achando muito maneiro, e senti que o professor gosta de tentar passar a filosofia por tras da luta que é muito importante, já que ficamos naquele choque de pensamento ocidental x oriental. O Chi por exemplo, é algo completamente abstrato para nós, e no entanto, deve ser a base de todo movimento nas artes marciais.

Acabei entrando numa academia de Hung Gar em Curitiba mesmo.
Clube Icaro.
To a 2 semanas e claro, nao sai das bases basicas e dos punhos basicos, mas to achando muito maneiro, e senti que o professor gosta de tentar passar a filosofia por tras da luta que é muito importante, já que ficamos naquele choque de pensamento ocidental x oriental. O Chi por exemplo, é algo completamente abstrato para nós, e no entanto, deve ser a base de todo movimento nas artes marciais.

É capas de vc ser colega de treino do Dark Feanor.

Hung Gar é definitivamente um dos estilos mais heavy metal. Digo por experiencia propria, claro.

E é dele o merito de toda existência dos estilos chamados do sul, os da familia Nan Quan... alias ele deu origem a essa linha mais conehcida do kung fu hj em dia, o lance dos 5 animais que conhecemos quem criou foi o Fong Say Yuk e o mestre Hung Hey Kung que implantou o boxe dos 5 animais no Hung Gar... e dai surgiram todos os outros estilos dessa linhagem.

Os 5 animais de shaolin são confundido diversas vezes com o boxe do 5 animais do Hung Gar, mas no fundo são coisas de comleto diferencial. Importante saber isso tb.

E sim, o Qi ( como gosto de escrever por q Chi na pronuncia pode significar outra coisa, no caso "Equilibrio" ), e sim a essencia, de todo o pensamento das artes marciais... ele gera todo o condicinamento menatal e fisico para vc entender os conceitos do movimento. Mas sei q vai desanimar vcs, hehehe... mas um ocicental nem em milenios entenderia pro completo o conceito e compreenderia ser universo como um todo.
Logo, so nos restas cermos curiosos e entendermos no maximo possivel.

Acabei entrando numa academia de Hung Gar em Curitiba mesmo.
Clube Icaro.
To a 2 semanas e claro, nao sai das bases basicas e dos punhos basicos, mas to achando muito maneiro, e senti que o professor gosta de tentar passar a filosofia por tras da luta que é muito importante, já que ficamos naquele choque de pensamento ocidental x oriental. O Chi por exemplo, é algo completamente abstrato para nós, e no entanto, deve ser a base de todo movimento nas artes marciais.


É capas de vc ser colega de treino do Dark Feanor.


Hmmm..
Sim sim. Eu também treino nessa academia'. ombudsman tu ta treinando de tarde ou a noite? Eu treino geralmente o das 18:30 e fico la até o professor fechar a academia...

Hmmm..
Sim sim. Eu também treino nessa academia'. ombudsman tu ta treinando de tarde ou a noite? Eu treino geralmente o das 18:30 e fico la até o professor fechar a academia...

Fala aí, qual é o teu nome e faixa pra eu identificar melhor hehehe

Entonces... muito tempo depois..
Meu nome é Akira e sou faixa verde.. vc é o .. ?

Entonces... muito tempo depois..
Meu nome é Akira e sou faixa verde.. vc é o .. ?

Eu juro que achei que era voce mesmo :cerva:
Joao, amigo do Rodrigo. :D

Eu juro que achei que era voce mesmo :cerva:
Joao, amigo do Rodrigo. :D

É.. vcs descobriram quem são, me senti no programa "Casos de Familia". :ahn?:


E ai, vcs dois tem alguma discussão relevante sobre a palavra "Kuen"? :cerva:

Bom...
Até onde eu sei kuen significa punho... mas eu me lembro que o sr. Orc há um bom tempo atrás citou outras possíveis traduções. Amanhã eu vou encher um pouco o meu professor pra ver o que ele tem a dizer a respeito e quem sabe consiga trazer algo de relevante para ser discutido.

Bom...
Até onde eu sei kuen significa punho... mas eu me lembro que o sr. Orc há um bom tempo atrás citou outras possíveis traduções. Amanhã eu vou encher um pouco o meu professor pra ver o que ele tem a dizer a respeito e quem sabe consiga trazer algo de relevante para ser discutido.

Foi do pra desviar o assunto, é punho mesmo... hehehe. No sentido de boxe, eu disse outros meios de se escrever o "kuen", tais como "Quan",que eu prefiro, o Chan e o Chuen...

Mas a pronuncia deles é muito parecia, na verdade mais parecida com "kuen" mesmo, na hora de falar.

Para vocês qual foi o desafio de luta-livre mais foda que vocês viram?

Na minha opinião foi o Minotauro x Bob Sapp. O minotauro caiu contra o Bob sapp, um gigante com quase 130kg que luta muito bem, principalmente Muay-Thai. O minotauro conseguiu ganhar do bob usando principalmente o jiu-jitsu, que é a melhor técnica dele; mas ele também sabe Muay-Thay, Boxe, Wrestling e Luta Livre. http://forum.valinor.com.br/images/smilies/icon_giggle.gif

Uma luta muito boa também foi do Wanderley Silva x Ricardo Arona. Os dois são ótimos lutadores. Só que o Ricardo Arona teve muuita vantagem porque o Wanderley é horrível no chão e o Arona deu muito prejuíso pro Wanderley. Então, em uma luta de 2 rounds, o Arona fez mais pontos e ganhou a luta; na minha opinião ele mereceu mesmo. http://forum.valinor.com.br/images/smilies/icon_biggrin.gif

Para vocês qual foi o desafio de luta-livre mais foda que vocês viram?

Luta livre ou Vale-Tudo ( MMA ) ?
Porque luta livre é ver o Undertaker lutando etc...


Na minha opinião foi o Minotauro x Bob Sapp.

Essa luta foi boa mesmo.
O minotauro caiu contra o Bob sapp, um gigante com quase 130kg que luta muito bem, principalmente Muay-Thai.

O Bob Sapp nao luta nada, ele só é monstruosamente grande e forte. Mas nao luta nada.

O minotauro conseguiu ganhar do bob usando principalmente o jiu-jitsu, que é a melhor técnica dele; mas ele também sabe Muay-Thay, Boxe, Wrestling e Luta Livre. http://forum.valinor.com.br/images/smilies/icon_giggle.gif

O Minotauro de fato é um excelente lutador de jiu jitsu, diria até que é o que melhor soube adaptar o estilo pro Vale Tudo. Mas pera aí, Luta Livre? Que raio de arte marcial é esta?


Uma luta muito boa também foi do Wanderley Silva x Ricardo Arona.

Essa luta foi um saco.
Só que o Ricardo Arona teve muuita vantagem porque o Wanderley é horrível no chão e o Arona deu muito prejuíso pro Wanderley.
O Wanderley é faixa preta em jiu jitsu. Entao horrivel ele nao é. Obvio que o Arona leva vantagem - campeao de Abu Dhabi etc..

O Minotauro de fato é um excelente lutador de jiu jitsu, diria até que é o que melhor soube adaptar o estilo pro Vale Tudo. Mas pera aí, Luta Livre? Que raio de arte marcial é esta?

Pô... Vale tudo e Luta livre são praticamentes iguais, acho.

Pô... Vale tudo e Luta livre são praticamentes iguais, acho.

Luta Livre

http://images.art.com/images/products/large/10141000/10141383.jpg


Vale Tudo

http://www.sherdog.com/images/pictures/14728.jpg

A Luta Livre vem da Greco Romana, é meio especifica sim. Bem, no Vale Tudo tem tudo mesmo, logo a Luta Livre entra tb, mas de fato... de longe não é a mesma coisa.

Eu particularmente acho a Luta Livre bem mais interessante, mesmo aquelas combinadas WWF, da galera do Hulk Hogan e seus sucessores. E até mesmo aquelas q passam de domingo na Rocord com o Michel Serdan...

Vale Tudo é sempre um Vale Tudo de tentativa de estourar a cara do outro o mais rapido possivel. Mas eu gosto do Sakuraba, ele surrou o namorado da Feiticera la, q foi uma das coisas mais interessante q eu vi na vida, uma surra que deu vontade de trocar de canal de vergonha do Jiu Jitsero ai.

A Luta Livre vem da Greco Romana, é meio especifica sim. Bem, no Vale Tudo tem tudo mesmo, logo a Luta Livre entra tb, mas de fato... de longe não é a mesma coisa.

Eu particularmente acho a Luta Livre bem mais interessante, mesmo aquelas combinadas WWF, da galera do Hulk Hogan e seus sucessores. E até mesmo aquelas q passam de domingo na Rocord com o Michel Serdan...

Vale Tudo é sempre um Vale Tudo de tentativa de estourar a cara do outro o mais rapido possivel. Mas eu gosto do Sakuraba, ele surrou o namorado da Feiticera la, q foi uma das coisas mais interessante q eu vi na vida, uma surra que deu vontade de trocar de canal de vergonha do Jiu Jitsero ai.

Ugluk, eu sei que "Wrestling" significa Luta Livre, mas esse ultimo termo lembra nao o estilo proveniente da grego-romana, mas sim aquelas palhaçadas do Hulk Hogan e do Undertaker... por isso até tem diferença entre os dois termos :cerva:

Mas eu gosto do Sakuraba, ele surrou o namorado da Feiticera la, q foi uma das coisas mais interessante q eu vi na vida, uma surra que deu vontade de trocar de canal de vergonha do Jiu Jitsero ai


Salve Galera! E um salve especial ao meu camarada Ugluk. :)

Aos karatecas, Oss.

Bem, eu adoro ver jiu-jiteiro levar porrada, e quando é brasileiro eu gosto mais ainda. Por quê?

Bem, eu que frenquento academia de artes marciais, sei que não existe gente mais convencida nesse mundo do que lutador de jiu-jitsu. E os brasucas são mais ainda. Deve ter alguma coisa relacionada com o sucesso da família Gracie no passado. Mas parece que eles não percebem que já passou.

Aos que tentam tirar onda com minha cara apenas jogo um capacete pra ele e chamo pro meio do koto. Pena que a maioria não aceita. ::/:

Mas o Sakuraba é um cara que eu admiro. O cara é bruto mesmo. Atropela sem pena.

Veja bem, não tenho nada contra a arte do Jiu Jistu. Pelo contrário, é uma das poucas que eu gosto, além do meu Karate. Mas é como dizem no interior: "O problema do chiqueiro, são os porcos."

E antes que algum "jiu-jiteiro" nervosinho venha escrever besteira, sinto muito cara, mas a voz do povo é a voz de Deus, e pode perguntar pra qualquer um sobre o que ele acha de quem pratica jiu-jitsu.

Oss

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Nossa maior preocupação é oferecer aos nossos clientes produtos de ótima qualidade.

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A melhor arte agora é o SAMBO.
Se ninguém conhecer eu explico o que que é.

O lutador que atualmente foi considerado o melhor lutador de todos os tempos, Fedor Emelianenko, luta Sambo.

Antes da luta fica com uma cara de bebado coitado, quando começa é um massacre.

A melhor arte agora é o SAMBO.
Se ninguém conhecer eu explico o que que é.

O lutador que atualmente foi considerado o melhor lutador de todos os tempos, Fedor Emelianenko, luta Sambo.

Antes da luta fica com uma cara de bebado coitado, quando começa é um massacre.

O Sambo tem muito das tecnicas antigas de luta militar, é uma arte sem muita elegancia, mas e forte mesmo, diz a lenda, claro lenda mesmo... por q ninguem aguenta, que os praticantes lutavam com Ursos para treinar, na Russia, alias o personagem Zangief do famoso jogo Street Fight luta esse bagulho, que podemos identifcar como uma luta livre munida de tenicas militares de imobilização.

Alias melhor lutador de todos os tempos de Sambo, Ar-Pharazôn? Ou vc ta falando de lutador de todos os tempos de todas as artes marciais...?

Enfim, acho q não é a segunda opção, afinal isso nunca é verificavel, alias nem Bruce Lee não era o melhor em sua epoca, assim como todos os outros q se diziam tal, Wong Fei Hung em meados do fim de 1800, mestre Funakoshi, Oyama, Musashi e ate mesmo Budhdarma.

Enfim, dizer "o melhor lutador de todos os tempos" e algo q eu poderia chamar de "o titulo mais contraditorio de todos os tempos" ... afinal... alguem consegue me dizer, como medir isso? ele precisaria lutar com todos habitantes da Terra praticamente. :think:. e bem todos habitantes.. de todos os tempos, incluindo a idade media pra baixo... :lol:

Enfim, acho q não é a segunda opção, afinal isso nunca é verificavel, alias nem Bruce Lee não era o melhor em sua epoca, assim como todos os outros q se diziam tal, Wong Fei Hung em meados do fim de 1800, mestre Funakoshi, Oyama, Musashi e ate mesmo Budhdarma.

Enfim, dizer "o melhor lutador de todos os tempos" e algo q eu poderia chamar de "o titulo mais contraditorio de todos os tempos" ... afinal... alguem consegue me dizer, como medir isso? ele precisaria lutar com todos habitantes da Terra praticamente. . e bem todos habitantes.. de todos os tempos, incluindo a idade media pra baixo...


Desculpe, não expliquei direito. Digamos que 90% de pessoas que comentam sobre vale tudo falam que ele é o melhor e mais completo lutador do MMA (Pride, UFC, Rings, K-1, Vale Tudo, etc).
De todos os tempos é difícil mesmo de saber quem foi o melhor.
Só sei que não luto com o Fedor nem se for pra ganhar $$$bilhões$$$, ehheheeh, prefiro ficar vivo.

O Fedor com certeza é o melhor peso-pesado de MMA da atualidade, o que equivale a dizer que ele atualmente é o melhor competidor esportivo dessa modalidade. É diferente de dizer que ele é o melhor lutador, mesmo da atualidade.

Mas a base do Fedor não é apenas o sambo. Ele originalmente era um lutador de sambo e judo, e atualmente também treina boxe e muay thai.

O Fedor com certeza é o melhor peso-pesado de MMA da atualidade, o que equivale a dizer que ele atualmente é o melhor competidor esportivo dessa modalidade. É diferente de dizer que ele é o melhor lutador, mesmo da atualidade.

Mas a base do Fedor não é apenas o sambo. Ele originalmente era um lutador de sambo e judo, e atualmente também treina boxe e muay thai.

É interessante perceber q todos os lutadores hj em dia, nunca ficam "fieis" as suas artes raizes... tipo, parece uma onda de que vc precisa aprender varias artes para ser bom, ou ate mesmo uam certa insegurança no que aprendeu com sua arte original... gera ai uma mistura de artes q acaba se tornando um estilo proprio.

Eu vou ser sincero que isso é meio bobagem, a questão não esta em vc unundar-se de conehcimento, uma vez q todos elss vão ser superficiais, mas interessante aprofundar-se em um estilo so e aprender, com seu proprio estilo a minar o outro, uma vez q vc domina o seu estilo é uma fato que vc consegue... nem um ser humano é limitado a ponto de achar por exemplo que um lutador de Tae Kown Do vai perder para um de Ju Jutsu se esse for arremessado no chão, uma vez que esse lutador se deixar ser arremessado é outra historia.

O lance é que agente sempre acha q precisamos aprender o estilo do outro para derruba-lo, oq é uma grande incoerencia, uma vez e ai sim estriamos entrando no campo de conehcimento do outro! E claro tomariamos uma surra... nos mantendo no nosso estilo, poderemos ser muito mais supreendentes com lutadores de outras artes do q imaginamos.

Acho que mestre Funakoshi, grande Sensei do Karate dizia isso, se vc obriga seu adversario a sair do estilo dele para lutar, vc ja fez ele perder a luta para ele mesmo.

Enfim, so mais uma discussão pra entrar em pauta aqui... :)

Só sei que o Fedor esse é MUITO forte. Ele é campeão do MMA, e , ao contrário do que pode parecer vendo programas brasileiros sobre o Minotauro, ele não é o melhor, e perdeu pro Fedor.

Ah, e o Bob Sapp não tem quase 130 kg, ele tem 160...

gente,desculpe a ignorancia, mas esse topico é para dsicutir TODOS os assuntos de artes marciais num lugar so?
noa é meio confuso?

nao podemos fazer q nem os de futebol q tem varios?

gente,desculpe a ignorancia, mas esse topico é para dsicutir TODOS os assuntos de artes marciais num lugar so?
noa é meio confuso?

nao podemos fazer q nem os de futebol q tem varios?

Pra discutir um por um tem a abrir outro forum... e bem, não é nem viavel fazer isso, a não ser que vc queira criar outros tópicos aqui mesmo, dentro do foruns esportes... mas quase irrmediavelmente o assunto vai verter para algo comum...

Mas ninguem te impede de abrir qts tópicos quiser.

etc...

Bem galera é o meu primeiro post aqui no fórum e eu vim pra falar sobre artes marciais. Eu faço Zenjutsu a 7 meses e o dojo é minha segunda casa.

Por sinal, alguem sabe ao certo quando passa lutas na SporTV? Eu sei que todos sábado tem lá pelas 2, mas e em dia da semana?

Se bem que tenho aula quase todos os dias de manhã, só assitiria as quartas.

Fala gente!!! Não entendi muito que se discute neste tópico, a não ser que tem que ser relacionado com artes marciais!! :think: Eu faço kung fu estilo Shaolin do Norte!!! Se alguém quiser trocar algumas idéias, estamos aí!!! :D

Fala gente!!! Não entendi muito que se discute neste tópico, a não ser que tem que ser relacionado com artes marciais!! :think: Eu faço kung fu estilo Shaolin do Norte!!! Se alguém quiser trocar algumas idéias, estamos aí!!! :D

Me fala mais do seu estilo e eu te falarei do meu.

Fala gente!!! Não entendi muito que se discute neste tópico, a não ser que tem que ser relacionado com artes marciais!! :think: Eu faço kung fu estilo Shaolin do Norte!!! Se alguém quiser trocar algumas idéias, estamos aí!!! :D

Bem, normalmente falamos sobre tudo relacionado a artes marciais, ja temos uma longa data de discussões envolvenod ate os mais polemicos assuntos... de todas as areas das artes marciais.

E como sempre, mais um praticante de kung fu, conheço seu estilo, o Bak Siu Lam e o mestre do mesmo o Chan Kowk Wai, eu pratico kung fu tb... por um fato metodologico basico. Mas outro assunto...

A SAMURAI... eu conheço o zenjutsu tb, mas seria interessante realmente vc falar pra gente o seria ele... fique avontade o tópico é seu. hehe

Bem, normalmente falamos sobre tudo relacionado a artes marciais, ja temos uma longa data de discussões envolvenod ate os mais polemicos assuntos... de todas as areas das artes marciais.

E como sempre, mais um praticante de kung fu, conheço seu estilo, o Bak Siu Lam e o mestre do mesmo o Chan Kowk Wai, eu pratico kung fu tb... por um fato metodologico basico. Mas outro assunto...

A SAMURAI... eu conheço o zenjutsu tb, mas seria interessante realmente vc falar pra gente o seria ele... fique avontade o tópico é seu. hehe



Só posso dizer que é algo que me fortalece o corpo e a mente, tecnicamente falando o zenjutsu é uma arte marcial pois é uma fusão das seguintes artes marciais: Aikido, jiu-jitsu, judo, karate-do, iaijustu, tai chi chuan, hapkido.
Ele foi codificado pelo Sensei Marcos Velloza, que me dá aulas.
É um caminho de armonia com o universo
Qualquer outra dúvida perguntem à vontade

Só posso dizer que é algo que me fortalece o corpo e a mente, tecnicamente falando o zenjutsu é uma arte marcial pois é uma fusão das seguintes artes marciais: Aikido, jiu-jitsu, judo, karate-do, iaijustu, tai chi chuan, hapkido.
Ele foi codificado pelo Sensei Marcos Velloza, que me dá aulas.
É um caminho de armonia com o universo
Qualquer outra dúvida perguntem à vontade

aham... é eu achei que fosse isso mesmo, eu acho meio contraditório a a senteza zen jutsu, já que que são quase antagonicos em seus sentido, já que o zen que vem o ch´an, do sanscrito pro chines que é justamente a determinação do budismo dessa linhagem... que logo representa a harmonia do espirito com o corpo e o equilibrio com o universo, e o jutsu e a terminologia que define quando uma função tem fins marciais, ou seja uma arte marcial, arte de guerra...

Fascinante como podemos nos perder entre significados dentro da analize da mitologica dos significados dos termos orientais, afinal... nós nunca entenderemos oq eles realmente dizem, se não tivermos um empirismo bem trabalhado.

Enfim, sobre esse lance de misturar várias artes e criar uma nova, ou velha, já que sabemos que não existe nada de novo na artes marciais, uma vez que são apenas adaptações, e como vc mesmo disse, condificações de sitemas ja formulados na antiguidade...

mas o meu grande porém nisso, é que, minha impressão de se diluir artes marciais e compila-las em uma so, acaba justamente fazendo isso, dilui-las, no caso ai temos o Tai Ji Quan ( Tai Chi Chuan) que sabe-se que, uma linhagem desse estilo de kung fu, como o Ch´en ou o Yang, demore-se decadas para se aprender, devido a sua fluencia e conexão com as filosofias agregadas em cada simples movimento. Como, então, podemos te-lo dentro de um arte marcial apenas como um simples elemento...?

E bem, assim com várias outras artes marciais, e eu não duvido de quem consiga fazer isso, so creio que ai, não se pode mais utilizar a terminologia original do sistema por q de fato, não é mais ele... então so pra deixarmos esse papo claro, como acontece essa organização desses sistemas q vc citou dentro do "curriculum" do zenjutsu?

E por ai vai... hehe, fique avontade pra responder e alimentar essa discussão no minimo muito interessante... :)

hm... nao sou de postar muito por aqui (sem contar que o maximo que fiz de arte marcial foi 1 ano e meio de karate e 6 meses de tae kwon do, porem nao me identifiquei com ambos e desisti), mas o Ugluk remeteu a discucao algo que ele falou na ultima pagina (http://forum.valinor.com.br/showpost.php?p=1164410&postcount=1195)...

misturar e misturar estilos de luta, e acaba criando um estilo proprio...

Nada contra quem pratica algum estilo de luta que e' juncao de varios estilos, mas acredito eu que o que o orc quis falar no post seria a inexperiencia dos lutadores em dominar a arte por assim dizer, principalmente a mais antigas.
Eu lembro de uma aula que acabou por me desmotivar do karate que o sensei disse algo assim:
"Nao venha aqui treinar achando que vc vai saber se defender e atacar. A ideia original da arte marcial nao era de criar maquinas de briga, e sim de domar a agressividade inerente em cada pessoa e canalisar em uma forma de defesa e ataque".
isso me veio a jaca quando o orc colocou o seguinte:

Acho que mestre Funakoshi, grande Sensei do Karate dizia isso, se vc obriga seu adversario a sair do estilo dele para lutar, vc ja fez ele perder a luta para ele mesmo.
basicamente quando vc forca alguem a sair do seu estilo e ir para o seu, a vitoria ja esta "garantida" pelo simples fato de voce ter a vantagem psicologica de surpreender o seu oponente apenas com o que vc sabe.

Nao considero legal juntar uns 20 estilos de luta e dizer que criou algo novo, vc deturpa a ideia original do estilo que ao meu ver, nada mais e' uma forma de canalizacao da agressividade.
O ninjutsu pelo que meu irmao (que e' praticante do mesmo a 1 ano) me explicou, e' a arte de imobilizar e neutralizar o oponente antes que ele tenha oportunidade de lhe ver e atacar, assim como reunir informacoes de forma sorrateira. Isso leva ao pensamento tatico logico, de criar uma situacao na qual vc pode sair sem ser visto e sempre em busca de alternativas caso algo saia do planejado.
eu nunca vi meu irmao menor tao interessado em algo e que acabou por melhorar o desempenho na escola como o ninjutsu com ele.
ou seja, ele se identificou ao mesmo.

nem todos os estilos agradam a todos, por isso cada arte tem sua variacao, etc etc.

na minha visao, quando vc tem varios estilos reunidos numa unica arte, assim como um lutador com varios estilos, ou simplesmente apenas faixa indicando a capacidade tecnica do mesmo como aluno do estilo mas um 0 a esquerda quanto a filosofia de fortalecimento mental, este transforma-se apenas em uma maquina de bater, nao em um verdadeiro aprendiz da arte.

Bem, a codificação do zenjutsu( a fusão dos estilos ) não visa a agressividade, não somos máquinas de lutar, pelo contrário, sempre que podemos evitamos a luta.
O zenjutsu buscou essa fusão para ganhar uma identidade, uma identidade própria que levou mais de 30 anos( por parte do Sensei) de estudo para que se conseguisse a consolidação dessa fusão sem perder o verdadeiro sentido do caminho marcial, o da harmonização com o universo.
Quanto a fusão dos estilos todos conhecemos os estilos que compõem o zenjutsu, o que deixa o kihon waza do zenjutsu bem farto com relação às técnicas.
Não sei se ajudou ou se confundiu mais mas qualquer dúvida que eu possa tirar com a minha pouca experiência à vontade.

Bem, a codificação do zenjutsu( a fusão dos estilos ) não visa a agressividade, não somos máquinas de lutar, pelo contrário, sempre que podemos evitamos a luta.
O zenjutsu buscou essa fusão para ganhar uma identidade, uma identidade própria que levou mais de 30 anos( por parte do Sensei) de estudo para que se conseguisse a consolidação dessa fusão sem perder o verdadeiro sentido do caminho marcial, o da harmonização com o universo.
Quanto a fusão dos estilos todos conhecemos os estilos que compõem o zenjutsu, o que deixa o kihon waza do zenjutsu bem farto com relação às técnicas.
Não sei se ajudou ou se confundiu mais mas qualquer dúvida que eu possa tirar com a minha pouca experiência à vontade.

Mais ou menos, oq na verdade sujere ai um problematica, é realmente como vcs conhecem todas essas tecnicas? Com vc citou o Tai Ji ( Tai Chi ), e dai é a que conheço mais a fundo, já q minha mãe era professora desse estilo, eu vou falar a partir dele...

Ai esta la, o Tai Chi como uma das bases do zenjutsu, mas o Tai Chi tem duzias de sub estilos diferentes, cito alguns, Chen, Yang, Bu, Wu.. etc... cada um desse é extremamente diferente um do outro, e mesmo assim, cada um deles é um enorme universo diferente de conhecimento, ja que são compilados em centenas de anos de existência, ai que esta... agente supoe q seu Mestre saiba o que do Tai Chi a partir disso? Como ele encaixou, e oq ele encaixou do Tai Chi nesse caminho todo, como vcs se dão com esse aprendizado, fica claro pra vcs a busca do "Grande Equilibrio do Universo" de fato, já q esse é o tema do Tai Chi?

E ai falamos das outras artes agregadas, como por exemplo o Hap Ki Do, sabe-se bem q o Monge Choi ( fundador do Hap Ki Do ) não buscava muita coisa mais alem da tecnica marcial de detonar o adversario, ele so juntou o Hwarang do ao Aikijujutsu e formou uma tecnica de guerreiro para a morte do adversario, outro paradoxo, um arte de criação quase exclusiva de objetivo belico... traduzir a partir dai um aspecto de não a violencia é negar a historia da propria arte marcial... ai oq fica parecendo hj em dia, um hipocrisia, mas temos q ter conciencia do pra que elas foram criadas... enfim...

O que me preocupa são essas problematicas da mistura de estilos, perceba, eles são únicos, por justamente, serem únicos e desenvolvidos em culturas destintas e distantes.

Faço kung fu modalidade Jon Wu Dao há uns 11 meses, eu gosto bastante mas as vezes acho que tem muita pouca aula teórica ou sobre a história do estilo.

Uma pergunta Ugluk, qnto tempo vc tem de Kung Fu?

Bom enfim voltei ao Kung Fu depois de ter participado do campeonato do Rio de Janeiro e ter duas microrupturas no tendão do joelho na final. Bem faz alguns aninhos que nao pratico e agora entrei no estilo Garra de Águia que é o mais comum aqui em Niteroi, tb tem Pata de Leão, mas nao sou mto chegado no Kati( se escreve assim?) deles não.

Bom depois de 4 anos fora das artes marciais estou meio enferrujado tanto nos termos qnto nos movimentos, caso alguem se pergunte (...)

Uma pergunta Ugluk, qnto tempo vc tem de Kung Fu?

Minha mãe era professora de Tai Chi, o que fez eu começar bem cedo... eu tinha 4 anos de idade, e bem.. to até hj nessa vida, mas eu parei de competir la por 2001, atualmente so curto por mim mesmo... mas estudar os lances eu sempre gostei, da pra dizer q hj sou mais ciêntista marcial do que artista marcial, ou lutador marcial.

Mas é isso, cada um tem seu tempo, e muitas vezes ele não determina oq uma pessoa sabe daquilo, nas artes marciais acontece bastante isso...hehe

Eu tava chutando que vc entrou nessa vida a partir dos 10 que aliais acho o ideal na construção de ideiais e um aprimoramento do fisico e mental da criança. Antes disso acho que ela so pode ter 2 obrigações, ir pra escola e ser criança.

Vou enfim pegar a faixa branca, isso mesmo, faixa branca depois de 2 meses de voltar ao treino. Como estou parado a mais de 1 ano eu deveria fazer um teste pra ver qual faixa eu pegaria, mas como estou mto e mto enferrujado prefiro começar do 0. (...)

Vou enfim pegar a faixa branca, isso mesmo, faixa branca depois de 2 meses de voltar ao treino. Como estou parado a mais de 1 ano eu deveria fazer um teste pra ver qual faixa eu pegaria, mas como estou mto e mto enferrujado prefiro começar do 0. (...)

Engraçado, que no Kung Fu, vc nunca começa do zero novamente, é impossivel... vc pode parar um tempão esqueceu as formas, whatever, conhecimento adqueirido motor e ideologico...

E tipo, a faixa o menor dos marcadores de evolução né? E so vc observar os caras que são faixas mais altas que vc... qtos deles vc acha que poderia ser aquilo q ele é, com apenas 4 meses de treino?

Tanto que, quando me perguntam a minha faixa, e nunca sei responder... hj sou o q eu sou, e oras... sei oq sei, a faixa não vai melhor nem piorar minha situação, o meu conhecimento será sempre o mesmo.

Lamento tê-lo confundido, sim é paradoxo interessante mesmo. Mas a idéia é a não ser que a técnica seja estritamente necessária realmente, não deve ser usada. Sim há muitos subestilos, sim são técnicas fortes e machucam mesmo, apesar que algumas (muitas) delas a uma certa distância não parecerem doer tanto, talvez pela suavidade proporcionada pelo Aikidô, que é uma das bases do zenjutsu. Apesar do grande número de técnicas, estilos e subestilos fortes que fazem a composição e que são estudados no zenjutsu, ele é baseado num código de conduta que tem como algumas de suas características o não combate, a honra, a cortesia, compaixão, educação, polidez e senso de justiça.

oi sou novo por aqui e estou pensando em faser algumas artes marciais(3) e vou citar as razoes...
Kung Fu louva deus de sete estrelas(aprender a lutar)
Muai thay(aprender a apanhar)
Jiu jitsu(aprender a agarrar)
pesquisei bastante... e parece ser otima essas... por favor me dem suas sugestoes...xD

oi sou novo por aqui e estou pensando em faser algumas artes marciais(3) e vou citar as razoes...
Kung Fu louva deus de sete estrelas(aprender a lutar)
Muai thay(aprender a apanhar)
Jiu jitsu(aprender a agarrar)
pesquisei bastante... e parece ser otima essas... por favor me dem suas sugestoes...xD

Sendo honesto meu caro, é necessário identidade marcial, não adianta fazer 3estilos completamente diferentes, você vai acabar não assimilando os 3 da forma correta.
Ninguém aqui aprende artes marciais para bater nos outros, deixo bem claro. A arte marcial muda sua vida cara, sua visão das coisas é um estilo de vida.
Voltando a sua questão:
O kung fu entre essas que você escolheu me parece a mais completa. Lembre-se sempre paciência é uma das peças chaves para qualquer aprendizado marcial.

e q assim cara eu adoro lutar...desafio meus amigos pra lutar todo dia aprendendo a ficar mais forte...sempre quis ser o mais forte...eu nao vou faser pra sair dando porrada em todo mundo entendi...e pra duas coisas simples...
1° Ficar Forte
2° Aprender a mi defender

Acho q vou faser apenas o kung fu e jiu jitsu,meu amigo falo q muai thay e muito briga de rua e vc so aprender a arrebentar o cara.... vou faser kung fu e jiu jitsu depois vejo se vou faser outras coisas xD
falao q esse louva deus e um dos mais duros, ficando assim muito mais forte...por isso tenho vontade de faser esse me dem sugestoes plz xD

Essa dúvida é basicamente é anulada por vc mesmo, Brenex... vamos ver se vc me entende. Vc tem a duvida entre escolher essas artes marciais, mas elas parecem pra vc... o que o senso mais comum diz q elas são, quando na verdade elas podem ser pra vc oq quiser... ser forte, ser atleta, ser lutador, ser um monge... etc. Depende de vc, e de sua idelogia pessoal aliada ao seu treino.

Mas vou facilitar a coisa, vc citou 3 artes marciais, aparentemente diferentes ( repare no aparentemente ), uma vez que temos no Muay Thay um fato único, derrube o seru adversário sem q ele possa contra atacar, os lutadores de Muay se aposentam com 28 anos não é atoa, o lance e porrada e sem dó. Justamente por q o MUay Thay é um parte de um arte marcial maior, o Kabring Kabrog, um arte marcial THailandesa bem parecida com Kung Fu que tinha como uma das tecnicas, essa de se calejar para porrar o adversario ate ele morrer sem q ele pudesse revidar... alias, um estilo de Kung Fu parecidissimo com o Muay e o Min Quan, ele busca o mesmo objetivos ( viu oq eu disse, aparentemente diferentes? ). Mas meu conselho é básico, ninguem te obriga vc a ser oq vc não quer, eu mesmo fiz Muay durante 2 anos e nunca modifiquei minha manera de agir, sendo um cara violento e tal... ele so me ajudou a enrriquecer meu repertorio marcial e so, por isso... aprender a lutar e lutar em si, são escolhar sua. Alias, nunca confunda Muay Thay com Kickiboxer/Full Contact, são coisas totalmente diferentes.

Ai vc diz o jiu jistu, e eu acho que vc quiz dizer isso mesmo, por que vc deve saber, e bem se não sabe saiba agora: jiu jitsu e ju jutsu, são artes marciais diferentes... Ju Jutsu e o descendente direto do Aikijujustu, que dai vemos as ramificações... jujutsu e aikijutsu e depois da reforma do "DO" surgiram judo e aikido, enfim... o jiu jitsu e a tradução nacional do ju jutsu pelos Gracie, provavelmente eles deram esse nome a arte para diferenciar da original, uma vez que "Jiu" é um termo que nem existe em japones. E bem, se vc reparar bem, o Ju Jutsu e o Jiu Jitsu acabam sendo artes marcias ate bem diferentes, tanto em tecnica como idologicamente. Enfim, tb existe um estilo de kung fu que é identido ao ju jutsu ou judo que é o Tsuai Shiao ( novamente o termo "aparentemente" surge como referencia..hehe). Mesmo conselho, o que vc busca é irrelevante da sua arte, ela te ensina a tecnica como vc a usa e a se comporta e problema seu.

Bem, e o kung fu, que vc pelo menos vc citou o estilo Louva Deus 7 estrelas, oq ja define algo, por que como eu ja mostrei acima... estilo de kung fu eexistem para todos os gostos. Bem, uma vez que kung fu não é uma arte marcial, e sim um termo que define todas as artes marciais chinesas, por isso temos por nos que são estilos de kung fu. Na verdade, não, são sim cada uma uma arte marcial diferente da outra, e ai teriamos quase 1000 artes diferentes, por isso, creio que falar kung fu pra definir uma arte chinesa tenha se tornado mais comodo.

Logo, tratarei aqui o Louva Deus 7 estrelas, como um arte marcial única. Ton Long Quan, o Boxe do Louva Deus é um dos estilos mais antigos da arte da guerra chinesa, foi sim fundado por minges shaolin tb, apesar de nçao fazer parte dos 5 boxes dos animais, porem o Louva Deus que vc citou tem um distancia histórica do original boxe do louva deus... Porem, a resquicios, claro, é um estilo curto e duro... e tem muito, mas muito mesmo, do fator mitologico simbolico, diga-se as formas são uma alegoria para vc treinar resistencia e tecnicas, temos então ai que a maneria q vc vai lutar aprendendo esse estilo pode se aproximar, supreendentemente, do Muay Thay, justamente por que a forma que vc vai buscar ai, depende de vc...

Enfim.. foltamos novamente a redundancia de se tentar buscar uma arte pelo que ela oference a principio, logo.. vc mesmo anula a questão...hehehe

Resumindo tudo em poucas palavras, a que vc escolher, será boa pra vc igualmente... por que vc sabe exatamente oq vc quer, se não, vc muda e pronto... mas geralmente e arte que nos escolhe, e não nos a elas.

O resto do post e so pra vc pensar... :)

Assim eu tenho uma duvida...qual vc vai ficar mais forte muai tay ou kung fu...ou os dois vc vai ficar morte e a diferença vai ser sua determinacao nos treinos...
Ontem logo depois q postei vi um filme chamado ong-bak:guerreiro sagrado
o cara lutava muai tay e era quase impossivel alguem ganha dele do jeito q ele lutava... ai fiquei meio pensantivo em muai tay e kung fu

Então, mas o Steve Jaa ( cara que faz Ong Bak ) não faz so Muay Thay não, ele é frea em Tae Kown Do e varios estilos de Kung Fu, alem de Hap Ki Do... vc percebe isso pela versalitidade dele, tanto que ele agora vai fazer um filme com o Jackie Chan, e q ele sera o aluno do Chan em kung fu... enfim, ele então é a prova de que não se diz oq ele é pela arte, mas sim por ele mesmo... ele sabe algumas artes marciais, mas nesse filme ele quiz dizer q lutava Muay Thay, e no outro filme q ele falar q luta kung fu, ele vai ser invencivel do mesmo jeito... bem, tb pela dramaticidade do personagem... mas ele luta mesmo, ele não é esses astros fake tipo Van Damme não...

Enfim, força, tem varios signficados, vc quer dizer, força fisica? Oras faz musculação...hehe. Ou vc esta usando esse termo em relação ao melhor em luta? Bem, ai te aconselho realmente, q escolher uma dessas tres, seja la qual vc escolher, e se dedicar ao maximo no que se diz respeito a lutar... mas não importa qual das tres escolher, esse caminho é oq vc mais vai apanhar... por que um peixe não aprende nadar fora d´agua, e vc vai ter e lutar e lutar muito pra ficar bom em luta.... o seu único impecilio é vc mesmo, se vc tiver força de vontade. Muay Thay, Kung Fu ou o Jiu Jitsu te farão forte.

Mas agora em um opção pessoal, se é isso que vc procura mesmo, e simplesmente isso, começe pelo Muay Thay, pelo menos nele vc vai lutar e apanhar mais que nas outras... e bem, logo vc ja pega a noção de como lutar, ai depois vc pondera e pode testar as outras. Se quiser. :)

e q assim nesse sabado eu vou conhecer uma academia de kung fu louva deus de sete estrelas...acho q vou começar pelo Kung Fu...tenho 12 anos...e assim adoro lutar falao q pro kung fu vc tem q ter paciencia...e eu sei q com kung fu vc nao vai ficar forte em 1 ou 2 meses...mas sim em anos...me falao q kung fu e a mais demorada mais e a mais completa...entao to em duvida acho q vou começar pelo kung fu depois de acho q 2 anos de kung fu eu vejo se vou faser muay tay.

uma coisa q eskeci de perguntar tambem eh a seguinte... vou vai aprender melhor a lutar se faser apenas uma arte...ou outras pq falao q se vc faser varias artes nao vai ser proveitoso entao to meio confuso xP

então, essa cofusão é normal... as pessoas geralmente falam pra vc oq elas acham, na verdade mesmo, vc tem escolher por vc... da sim, pra ficar forte em 2 meses de kung fu, mas tudo depende, do seu professor, da sua academia e de vc mesmo. Pode ser, pelo que conheço esses estilo, que realmente vc demora mais pra ficar "bom", um vez q o kung fu são dezenas de caminhos em um so.. e aprender todos é tipo.. demorado.. ai vc escolhe um e ai vc temq se aperfeiçoar em um... enfim, demora. o Muay Thay e aquilo, vc vai direto pra luta...

E fazer varias artes de inicio sim, é um problema mesmo, vc se cansa, vc perde a consentração etc... o lance e vc fazer um, ficar manero nessa.. e ai partir para outras, ai pode ate fazer ao mesmo temo, por q vc ja tem inrraizado em vc, as noções das artes marciais, e da arte que vc esta praticando, e tb mais resistencia ... por isso, pra começar... sempre com um uma só, daqui 1 ano ou 2.. faça mais uma pra conhecer.

Eu fui la da uma olhada na academia hj e gostei... vou faser la mesmo se eu nao faser vai ser pelo motivo de ser muito longe ai fica fods mas vou tentar convencer meu pai xP...Agora fiquei curioso pelo q vc falo assim a arte q eu vou faser vc falou q vai demorar pra eu ficar bom...mas assim o "bom" q vc quer dizer eh...aprender a lutar um pouco...ou lutar bastante... vlw por me ajuda nesse tempo todo me ajuda muito xD

ow ugluk e q assim talvez nao ajude muito mais assim eu vou faser em uma academia chamada tskf o sifu de la e o Gabriel Pires de Amorim...mas assim eu sei q vou querer faser kung fu mas... eu quero o estilo mais forte sera...que com o estilo louva deus de sete estrelas vou ficar realmente forte?

So pra falar e eu eskeci tambem xD e q a mulher falou q nas aulas temos 90%Arte eh 10%luta ai fiquei confuso e pensei sera q nao vou aprender a lutar nada?
Ela falou q eh tudo pra aprender a lutar mas como vc falou de muitas academias picaretas ugluk...quero ver se eh isso mesmo com o genio das artes marciais ugluk xD

Cara me bateu uma vontade enorme de faser muay tay...vc poderia me explicar tudo sobre muay tay...pq assim a vontade e q todos falao...q vc vai aprender a lutar e talz mas assim...poderia me falar...como batem se usa apenas punho,ou chute meu amigo falo q so usa cutuvelada,anti braço,canelada,e joelhada plz to com mo duvida me explica ai vlw por toda ajudada q vc tem me dado xD

Se souber onde tem uma academia de muay tay aqui em sao paulo regiao sul me avisa ai xD

E ae Uglúk, eu gostaria muito defazer kung-fu, s cara que fazem kung-fu ficam rápidos pra caramba, tu sabe de alguma academia que ensine kung-fu em Niterói?

Oi hj me falarao no col de um tal karate kiokushyn...ai eu perguntei mas o muai tay nao eh melhor?
Eles falarao q o mestre q fes o kiokushyn fes varias artes...inclusive o muay tay ai eu pensei se vc podia me explica essa arte xD

+ uma coisa... meu amigo falo q tem um estilo de karate chamado goju ryu esse dai e melhor q o kiokushin?

Então, primeiro, Brenex:

Eu conheço som a tskf, Templo Shaolin Kung Fu e tal, eu acho esse nome bem tosco pra uma federação, mas que seja... o Gabriel tb conheço, ele é famoso no estilo... enfim, ser forte com ele é um lance meio estranho... talvez realmente, oq vc procura tem q ser avaliado, o problema ta mais no que vc quer ser, do q a arte que vc procura... mas tá, talvez vc não fique forte como deseja fazendo o Louva Deus 7 estrelas.... e bem pela sua idade, qualquer arte marcial que vc fizer, vai te levar uns 3 a 4 anos, pra vc ficar forte... como vc, me parece, estar querendo.

O lance do 90% arte e 10% luta é um fato... visto que kung fu hj em dia, em todos seus movimentos e mais um lance ritualistico do que um treino para um combate real... porem, um praticante de kung fu, tem sim q saber lutar e muito bem... e eu, pessoalmente, acho esse papo de 90% arte meio paradoxal.. e bem ridiculo, ja que parece um disculpa previa por eles não te ensinarem direito a lutar... ai vc ficar pro resto da sua vida fazendo os movimentinhos bonitos, e sempre falando que na verdade vc aprendeu 90% arte, por isso vc não sabe lutar... enfim.. se ela falou isso, espero q ela seja uam secretaria bem boba... ou so estava querendo fazer o marketing pros seus pais... ou simplesmente sendo hipocrita e fugir da ideia de arte marcial original.. para dar a ideia de arte milenar linda e maravilhosa... enfim, marketing.

E enfim... tudo que vc aprender, terá um fim filosofico, tecnico e marcial... seja o mais banal do exercicios. Porem, bem aplicados.

Então, como eu disse antes, o Muay Thay é um parte de um arte mairo q se tornou única... ele é conhecido pelo calejamento dos lutadores, que calejam joelhos, canelas e punhos para terem um efeito esmagador no adversario.. tornando o golpe indenvensavel... são chutes, socos, e cotoveladas dadas com gosto... pra realmente derrubar o adversario.

E bem, em sp... a única q eu conhecia era a da Combat Sport e fica la na esquina da São João com a Ipiranga.. perto da praça da republica.

Então, Elfo de Valfenda...

Mesma coisa do Brenex, velocidade, depende mais de vc, da sua dedicação do que da arte em si...
Mas por fim.. não me recordo de cabeça de nem um academia em Niteroi não...


A voltando ao Brenex, sim.. eu conheço o kyokushin... era para ser um estilo de karate, mas parece q os mestres do karate tradicional não o consideram por q ele sai muito fora do padrão do karate.. por fim, conceituações a parte... o kyokushin foi criado pelo Sensei Oyama... e ele era um cara foda... enfim... não tem nada haver de quem é mestre de kyokushi sabe muay thay e tal... isso é invenção dos seus amigos...hehe. Quem é mesmtre de kyokushi aorendeu kyokushi oras... mas ai, não nego um pouco da similaridade q ele tem com o Muay Thay... quem luta kyokushin tem apelido de rolo compressor em campeonados de artes marciais, eles partem pra cima socando e chutando.. sem parar ate o adversario cair.

Pois bem, o Goju Ryu é um outro estilo de karate, um dos mais tradicionais. E ate me lembra bastante o kung fu tradicional, ele tm usa coisa tipo.. garça, tigre etc...

Aqui no brasil, o Goju Ryuy é muito bem representado e serio, por causa do Sensei Ionamine, q esta aqui no brasil... ele e suas filhas, que dão aula por ai, são paulo a fora.

E ae Uglúk, eu gostaria muito defazer kung-fu, s cara que fazem kung-fu ficam rápidos pra caramba, tu sabe de alguma academia que ensine kung-fu em Niterói?

Bom eu faço Kung Fu em niteroi se vc quiser posso te dar 3 nomes de academias, mas so conehço 2 estilos. A Garça e Águia. Os instrutores são Marcelo em Ícaraí( exatamente aonde nao sei) e o Índio na Avinida Central (tb nao sei aonde). Notasse que foi o Índio quem ensinou ao Marcelo.

Tb temos o Garra de Águia, onde eu faço com o intrutor Vinicius, que da aula na academia onde faço H.O que é na Presidente Backer do lado da Roberto Siveira. Ele tb da aula no Colegio São Vicent.

Se vc quiser aparece na H.O 5ª feira as 14:30 e faz uma aula experimental. Procura por Fuzileiro que é o meu apelido.

caraca vlw ugluk me ajudo muito todo esse tempo mas to com uma duvida de todas essas artes q citei qual vou ficar mais forte? e tambem vou faser o kyukushin na vila olimpica em sao paulo xD se essa for a mais forte...mais uma pergunta eu vi como o sensei oyama criou o kuykushin...ele quebrava chifres de touro com a mao eu vou ser forte assim se faser o kuykushin???

Somente se vc treinar o bastante pra isso e estipular que no final vc vai querer isso. Ser forte pelo que vc dá pra entender é ser habilidoso? Se for o caso eu sou tão forte qnto alguem do meu kung fu que se encontra à mais tempo treinando que eu. Simplesmente que mantive uma pratica de luta mesmo ausente das academias. Cada tipo de estilo traz no fim um objetivo. Se vc quer quebrar chifre de touro vai fundo. Tem gente no Guines que puxa um Boing 747 com o uso de uma escada no chão que ele usa os 4 membros e uma corda conectada a ele e o Boing pela cintura. Isso pra mim é ser forte, ~mas não quer dizer que ele possa ganhar uma luta com o Jet Le por exemplo (...)

caraca vlw ugluk me ajudo muito todo esse tempo mas to com uma duvida de todas essas artes q citei qual vou ficar mais forte? e tambem vou faser o kyukushin na vila olimpica em sao paulo xD se essa for a mais forte...mais uma pergunta eu vi como o sensei oyama criou o kuykushin...ele quebrava chifres de touro com a mao eu vou ser forte assim se faser o kuykushin???

Quebrava sim, e ele matava bois com socos, uma judiação... mas era o metodo de treino dele, ele era foda.. enfim.

Ele era um cara especial, assim como outras lendas, Fong Say Yuk, Wong Fei Hung, Hung Hei Kung, ou oa japoneses, Funakoshi, o proprio Musashi.. etc. Quebrar chifre de boi pode ser que vc não consiga não, a não ser que vc realmente se dedique como esses ai q citei se dedicaram.. ou seja.. treinar 10 horas por dia, 7 dias por semana... coisas q hj em dia, ninguem tem tempo nem consegue... então, melhor vc não se iludir desde já... hehe.

Mas se vc se dedicar, em algum lugar vc chega né?

eu sei que já tá tarde pra citar posts da pagina anterior, sobre a mistura de estilos, mas o próprio ninjutsu já é uma mistura de estilos. E deu certo.

Sobre o resto comento mais tarde, na verdade to postando pra adicionar o topico aos acompanhados :P

fazia tempo que eu não postava aqui ^^

eu sei que já tá tarde pra citar posts da pagina anterior, sobre a mistura de estilos, mas o próprio ninjutsu já é uma mistura de estilos. E deu certo.


Contexto historico completamente diferente dos dias de hj... e agente sabe q eles sabiam bem como misturar essas artes, pegando de cada arte aquela tecnica para agregar valor a propria arte...

E isso agente sabe tb, não foi do dia pra noite... ( vou juntar esses 10 estilo e ver oq da... opa Ninjutsu! ) ouve uma evolução de séculos.... e ai surgiu oq realmente deu a identidade ro ninjutsu, a cultura japonesa, e a dos ninjas... e pra mim oq define uma arte marcial é justamente isso.

E na verdade a maioria, se não todas artes antigas surgiram da releitura, união ou apropriação de outros estilos anteriores....

Oq agente estava discutindo, era justamente... como, nos dias de hj, pegar varios estilos ( de varias culturas diferentes ), e ensina-los em um arte só... todas as linhas filosoficas, historias e as tecnicas que cda estilos tem milhares...

Um vez q mesmo assim, no contexto historico, se juntarmos artes hj nos não daremos a ela identidade... pra ela se tornar um arte, ao meu ver, ela precisa passar por um precesso de culturização, e uma arte que tem tipo... 10 anos, ainda não passou por isso... um arte ganha seu contexto cultural e histirico de acordo com suas necessidaes naquela determinada sociedade que ela se aplica, no contexto... se hj eu criar uma arte juntando todas tecnicas q eu sei, creio, pra mim, ela não vai pra lugar nem uma a nçao ser q eu consigo encaixa-la em alguma necessidade da minha sociedade... e so ainda então se lapidando de acordo com essas necessidades... em torno de uns céculos quem sabe... ela se torne uma arte forte e de uma cultura solida....

Basicamente, isso. :think:

eh, tem razão. 3000 anos entre shaolin e ninjutsu não eh pouco =/

:lol: que exagero vela!

Shaolin so existe a 2.000 e uns poucos, e Buddharma so chegou no templo pra criar o kung fu, como conhecemos hj, a certa de 1.500 anos atraz.

Mas bem, a quase 5.000 anos atraz já existia sim, as tecnicas de lutas chinesas, e baseadas em animais... mas esta bem longe de ser o kung fu que conhecemos hj... etc e tal... se adicionarmos mais esses 3.000 anos chegamos perto ai do kung fu do Paleolitico... :lol:

pq não podem os dinossauros conhecerem essas técnicas? tem o que imita pássaro, o que imita peixe, o que imita jacaré...

o ugluk qual uma tecnica muito foda q vc fica muito mais muito forte xD??meu amigo fas o budokai vc poderia me falar um pouco desse estilo??vlw xD

por que essa neura com ficar forte? será que o pessoal quer usar kung fu como alternativa pra academia? :lol:

com forte vc quer dizer forte mesmo, literalmente, musculoso e talz, ou eh termo poético, "forte na arte", tipo bom lutador?

tem um garoto no meu prédio, de 10 anos, e ele me disse que fez um curso de 6 ou 8 (ou mais meses, não tô lembrando) e que ia todos os dias da semana, sempre depois do colégio fazer as aulas de ninjutsu e após completar o curso, conseguiu a faixa de preta. :think:

eu achei um pouco estranho, porque ele conseguiu a faixa preta em um tempo relativamente pequeno, e gostaria de saber se alguém poderia me dizer se ele está mentindo ou falando a verdade. :mrgreen:

Se for levado o curso por tempo de duração (horas) até poderia pensar que sim, mas existe se nao me engano um tempo minimo para o exame de faixa. Isso varia de acordo com a categoria.

No kung fu por exemplo eu poderia pegar a amarela (2 corda) em 4 meses, mas a proxima so poderia ser depois de mais 6 meses.

Sabado que vem to pegando a branca e em Outubro a Amarela. Depois disso só em Março

tem um garoto no meu prédio, de 10 anos, e ele me disse que fez um curso de 6 ou 8 (ou mais meses, não tô lembrando) e que ia todos os dias da semana, sempre depois do colégio fazer as aulas de ninjutsu e após completar o curso, conseguiu a faixa de preta. :think:

eu achei um pouco estranho, porque ele conseguiu a faixa preta em um tempo relativamente pequeno, e gostaria de saber se alguém poderia me dizer se ele está mentindo ou falando a verdade. :mrgreen:

Depende. Por quais cores ele passou? Ele ficou pegando branca, amarela, verde, laranja essas coisas q nem karate?

E o ninjutsu não usa o termo "faixa preta" pra se referir a um cara desse nível, e sim "shidoshi", "shidoshi-ho", ou citando a graduação (dan). Faixa preta eh um termo mto hollywoodiano.

Só p vc ter uma idéia, a graduação do ninjutsu é assim:

10º Kyu - iniciante

aí vai em ordem decrescente de kyu:

9º Kyu
8º Kyu
7º Kyu
6º Kyu
5º Kyu
4º Kyu
3º Kyu
2º Kyu
1º Kyu

aí pega faixa preta:
1º Dan
2º Dan
3º Dan
4º Dan
5º Dan
6º Dan
7º Dan
8º Dan
9º Dan
10º Dan
11º Dan
12º Dan
13º Dan
14º Dan
15º Dan

Só existe um 15º Dan no mundo, e praticamente todos entre 10º e 14º dan estão no japão.

Agora só pra vc ter uma idéia de tempo, eu treinava ninjutsu 3 horas por semana, sem falhar nenhuma semana, por uns 6 meses. Cheguei ao 9º kyu. Depois de mais uns 8 meses, quase cheguei ao 8º kyu (me mudei de cidade e parei de treinar).

O meu professor passou uns 3 meses quase morando com o mestre dele de tanto treinar, e depois ia passar os fins de semana e feriados lá treinando e talz, e em um ano e meio foi do 10º kyu ao 4º kyu. Tipo, o professor, que fez disso a vida dele.

Realmente tá estranha essa história.

Descobrir se é verdade é fácil: sabe aquelas mesas de escola? ( http://www.jopama.com.br/fotos/A1009.jpg ) Peça para ele pular por cima de uma dessas sem nem encostar nela. Se ele hesitar ou tiver algum tipo de medo, ele nem chegou na metade do caminho pra ser faixa preta. Se ele não entender "pular de qual jeito" então ele nunca chegou nem na primeira graduação.

>>> ficou cheio de informaçoes boas este post, só não vi nada de kempo (shorinji) ...mas como ele ta meio fora de moda na midia atual é normal, parei depois q quebrei o polegar e me incomoda até hoje e num handuri q não valia nada...agora qto a mistura-marcial, não acho afu, pois qto mais pura a essencia melhor...


"PEOPLE CANNOT GAIN ANYTHING WITHOUT SACRIFICING SOMETHING. YOU MUST PRESENT SOMETHING OF EQUAL VALUE TO GAIN SOMETHING. THAT IS THE PRINCIPLE OF EQUIVALENT TRADE IN ALCHEMY." - ALPHONSE ELRIC (FULLMETAL ALCHEMIST)

Se for levado o curso por tempo de duração (horas) até poderia pensar que sim, mas existe se nao me engano um tempo minimo para o exame de faixa. Isso varia de acordo com a categoria.

No kung fu por exemplo eu poderia pegar a amarela (2 corda) em 4 meses, mas a proxima so poderia ser depois de mais 6 meses.

Sabado que vem to pegando a branca e em Outubro a Amarela. Depois disso só em Março

Mesmo assim. vária de estilo pra estilo... e como existem centenas... não é possivel definir isso, tem estilos de kung fu que vc nem passa de "faixa" ou fase.. vc simplesmente.. vai treinando..hehe.

Existe por exemplo o Choy Li Foh, que foi criado para se aprender em alguns meses.. e tal... e aqui no barsil pode se demorar anos..

Legal. Acho que essa é a melhor discussão sobre Artes Marciais que eu já li pela net. Já que estou começando, vou me apresentar. Conheci Tolkien mais cou menos na mesma época que comecei a me envolver com artes marciais, por volta dos 10 anos de idade. Pratiquei quase sempre artes marciais japonesas, principalmente o karate estilo shotokan, mas já experimentei diversas outras, tendo inclusive uma breve passagem por uma escola tradicional de bugei. Sempre fui meio ressabiado em relação às artes marciais chinesas. Achava os estilos chineses "floreados" demais, acrobáticos demais, fantasiosos demais. Opinião de quem conhecia de ver ou de ouvir falar, apesar de ainda pensar isso de boa parte deles. Via os praticantes treinarem aqueles "katis" (?) lindíssimos pra na hora do combate tudo virar "kickboxing". Minha opinião começou a mudar quando conheci o wing chun, que hoje pratico e o choi lay fut, através de um amigo. Isso faz muito pouco tempo, por isso ainda estou engatinhando nessa história toda de shaolin, monges, etecetera e tal. Mas, como a curiosidade é o que mais me motiva, acho que vou aprender muito com vcs.

Descobrir se é verdade é fácil: sabe aquelas mesas de escola? ( http://www.jopama.com.br/fotos/A1009.jpg ) Peça para ele pular por cima de uma dessas sem nem encostar nela. Se ele hesitar ou tiver algum tipo de medo, ele nem chegou na metade do caminho pra ser faixa preta. Se ele não entender "pular de qual jeito" então ele nunca chegou nem na primeira graduação.

Eh pra pedir mesmo. Estou esperando resultado :P

Aliás, reli e tipo... o moleque tem 10 anos? :rofl:

obrigado Vela, acho que assim dá pra saber se é verdade ou não. Eu também achei estranho porque ele terminou o curso e disse que conseguiu a faixa preta e que pode até dar aula em apenas 6 ou 8 meses (não lembro direito).

Bom... Em relação a esse negócio de tempo de aprendizado eu sou meio cético... Sempre desconfiei quando cheguei em alguma academia e o responsável me disse algo do tipo "Vc só pode passar da faixa salmão pra faixa grená depois de cinco anos de treino". Poxa... Mas espera aí... Mesmo que eu seja algum tipo de super dotado fisica e mentalmente e demonstre todos os conhecimentos e habilidades necessários em menos tempo eu tenho que esperar? O inverso tb é verdade, tipo "Compre o nosso curso em DVD, venha fazer nossos exames de graduação (devidamete pagos, é claro...) e seja nosso representante. O seu tempo de treinamento depende do seu esforço. Seis meses em média para ser professor".Outro fato é que as graduações por faixas são coisa recente, mais devidas à massificação do ensino das artes marciais. Antigamente o mestre não precisava dar uma faixa pro aluno pra saber o nível de conhecimento dele. Agora, quando milhares de pessoas no mundo todo praticam a arte, é até conveniente que se estabeleça algum tipo de controle que todos conheçam. Conheci um estilo de bugei tradicional em que quase todo o mundo era faixa preta. Fora o "kohai" (iniciante), que usava branca ou nenhuma faixa, e o "shidoshi" (para eles, mestre), que usava faixa vermelha, todos os outros usavam faixas pretas, diferenciando-se por titulos e pela cor do kimono. Já vi meste sem faixa tb...Ou seja, o fato de o cara chegar falando que é faixa preta não diz muita coisa. Já vi, dentro de um mesmo estilo, faixas pretas medíocres e faixas coloridas sensacionais...

E se alguém quiser, estou dando um curso que em 3 meses vc é faixa preta em Donovan Ryu Ninjutsu... ou em Donovan Kuen, se preferir... Tudo a preços módicos... :lol:

aqui em Curitiba tem um homem chamado Rui Borges, que ensina Borges Ruy Ninjutsu. E ele fala sério e quer crédito.

eh cada um...

Mesmo assim. vária de estilo pra estilo... e como existem centenas... não é possivel definir isso, tem estilos de kung fu que vc nem passa de "faixa" ou fase.. vc simplesmente.. vai treinando..hehe.

Existe por exemplo o Choy Li Foh, que foi criado para se aprender em alguns meses.. e tal... e aqui no barsil pode se demorar anos..


Eu sei, mas dei como um exemplo um dos estilos que provavelmente entrará nas Olimpiadas. Por isso teve inumeras reformas, uma das quais, a mudança de faixa e a padronização delas com o Judo

Eu sei, mas dei como um exemplo um dos estilos que provavelmente entrará nas Olimpiadas. Por isso teve inumeras reformas, uma das quais, a mudança de faixa e a padronização delas com o Judo

A bem, vc estava falando do Wu Shu então... por q ele é o unico que vai entrar nas olimpiadas... :drunk:

Por isso ele conhecido como "Kung Fu Olimpico", mas mesmo o Wu Shu com toda sua padronização, e as formas divididas em homenagens das escolas Nan Quan, Chan Quan... e todas as armas e tal, e bem e a cada dia eles criam um nova forma "oficial"... mas desde meados de 1940, quando foi criado o Wu Shu ( criado no sentido de estabelecer ele como uma forma única de arte marcial chinesa, por que agente sabe q Wu Shu na verdade é a propria arte marcial chinesa que ja vem antes do Templo Saholim até ), enfim.. desde 1940 quando suas formas foram elaboradas, fazendo essa sitese de estilos, as scolas de Wu Shu, mesmo tendo de ensinar as mesmas formas, tem metodos diferentes de ensinar... e por isso, ate hj... não existe padrão das fazixas oficiais nas escolas... vc por exemplo, conehceu uma que adaptou as faixa colorido do sistema japones... mas eu conheço varias diferentes q usam sistemas totalmente diferentes dentre eles... e bem, todas são escolhas que ensinam o Wu Shu oficial... ninguem vai obriga-los a mudar o meio de graduação por causa das aolimpiadas e tal...

Alias, o kung fu nesse aspecto é bem interessante, ele sempe compreendeu a arte marcial como algo mitológico, e nunca lógico... então seria uma contradição na arte padronizar alguma coisa dentro de algo que existem centenas de caminhos a seguir.. e cada toque pessoal se torna mais rico dentro dessa cultura... é permitido, criar a personalidade e manter a individulaidade de cada escola... assim seguindo um sistema mitologico de cada escola.

Lindo né? :cool:

e um cara pode criar a escola dele, assim do nada?

e um cara pode criar a escola dele, assim do nada?

aham... wu shu é padronizado, as formas são as mesmas sempre... se eu me "formar" com professor e começar a dar aula... por que não? E como vou ensinar e graduar meus alunos depende de como eu aprendi ou como eu achar mais viavel... de acordo com tudo q eu sei...

Pra minha sorte Uglúck é que a academia que faço, tem tradição de campeonatos. A dona é 3 campeã de Tae kundo (nao sei escrever) e o outro dono foi treinador da equipe brasileira de Tae Kundo entre 1999 e 2003.
Por isso eles padronizaram o Kung Fu pra levar a campeonatos e principalmente as olimpiadas no futuro.

Pra minha sorte Uglúck é que a academia que faço, tem tradição de campeonatos. A dona é 3 campeã de Tae kundo (nao sei escrever) e o outro dono foi treinador da equipe brasileira de Tae Kundo entre 1999 e 2003.
Por isso eles padronizaram o Kung Fu pra levar a campeonatos e principalmente as olimpiadas no futuro.

Mas isso é oq menos importa, na verdade, quando eu estava em makau... as melhores escolas de wu shu não tinha graduação... os alunos eram todos iguais, so tinha diferença pela tempo de treino e pelas formas que sabiam...

Por que isso de graduar, é uma questão bem nova, na verdade é um artificio que foi criado no Judo para insentivar os praticantes... pra eles se sentirem evoluindo e tal, sabendo que um meio hiearquico e sua subida dentro desse sistama impunsiona o objetivo... digamos que o praticante se sente mais especial e tal.

O unico ponto q eu acho bem critico desse sistema é que um praticante com em um estágio superior, uma faixa mais elevada tem a obrigação de ser melhor que os com faixas mais baixas, naquele sistema... ai o q acontece se um faixa branca luta com um faixa vermelha e o branca surra o da vermelha (e te digo que não é raro acontecer esses "insidentes) é q isso prova a inificiencia desse sistema logico dentro de algo mitologico... ai entra na duvida da divisão de campeonatos por faixas e tudo mais... perde completamente o sentido, ja q esse faixa branca e surrou o faixa vermelha vai acabar lutando com outros faixas brancas e, obviamente, detonar todos eles...

Simplesmente por que o grau de instrução dele é mais elevado, so q dentro do sistema.. ele ainda é faixa branca.

mas contudo, eu ainda acho um meio eficoiente de se trabalhar no contexto "academia" que temos no brasil.. funciona bem e tal. So é triste por exemplo, o preço do exame de faixa... no prorpio Tae Kow Do, que vc citou... o exame para preta exede os mil reais... eu acho isso um absurdo sem tamanho.

Ah, e alias... nem se preocupe com esse metodo ans olimpiadas, não sera considerado graduação ou faixas, ja sabe-se que as regars olimpicas se devidem por formas... ou seja... categoria Nan Quan e Chan Quan... eu sei Nan Quan por exemplo, vou la e faço... dane-se a minha faixa ou etc... eu vou competir com outras pessoas que tb vão fazer Nan Quan.. e assim por diante.

Logo agente ve que tb não passa de uma certa burocracia para algumas academias, ou sei la né? Um meio de ganhar um grana extra com os exames..hehehe