ai o q acontece se um faixa branca luta com um faixa vermelha e o branca surra o da vermelha

Vimos o mais graduado do mundo tomar uma surra na copa do mundo...

qualquer tipo de rótulo vai ser injusto em algum ponto.

O problema é que aqui em Niteroi começou a ter mtos professores furrecas e que não sabem de nada. O que quis dizer é que enfim achei uma academia que leva a serio o que faz e isso traz uma enorme satisfação da minha parte.

ah sim, professor realmente bom está ficando cada vez mais raro. se achou um bom de verdade, agarre.

No bom sentido, a menos que seja jiu jitso

Só foram 2 professores bons mesmo. O mestre Chan Le, o nome é um bom motivo de piadas entre agente, e o Mestre Vinicius. Dois mtos bons por sinal

Sabem uma coisa que me deixa triste, de certa forma? É a constatação de que hoje em dia a maioria das pessoas logo relaciona artes marciais com esportes, competições, quando todos nós sabemos que elas não foram criadas com esse intuito...

Que fique bem claro que eu não estou criticando os esportes marciais, muito menos quem os pratica. Eu mesmo já participei de competições, acho até que é uma maneira muito válida de testar habilidades sem correr o risco de se machucar tão seriamente.

Eu já passei por cada coisa... Tipo ir praticar determinado estilo, estimulado por um amigo, chegar lá e, depois de algum tempo perguntar pro professor "Por que vcs lutam com a guarda tão baixa?" e receber como resposta um sonoro "Pq em competição não vale soco na cara". Ou, em outra academia, de outro estilo, perguntar "Pq vcs aplicam esse chute com a sola do pé, e não com o calcanhar?", e ouvir que é "Pq machuca muito e em competição pode desclassificar". É foda, cara... É foda ver o cara aplicar um soco e virar as costas pro adversário pq o juiz gritou que foi ponto... Aí vc vai perguntar e o cara explica que "Se fosse uma luta real, esse soco teria tirado o adversário de combate"

Repito, acho perfeitamente válido o cara treinar técnicas e táticas pra competição. O que me deixa chateado é quando o cara não faz idéia de que o que ele está treinando é um esporte, e não arte marcial...

Eu acho inclusive que deveria haver uma séria distinção entre arte marcial e esporte marcial. Gosto dos dois, assisto vale tudo, boxe, campeonatos de karate, tae kwon do, jiu jitsu... Só não acho justo o cara ser medido pelos títulos que tem, como se isso fosse prova da capacidade dele como artista marcial. A não ser que o que esteja sendo medido seja a capacidade do cara como esportista ou competidor. Dizer "fulano de tal é melhor pq tem mais medalhas" é completamente fora de propósito.

Desculpem. Foi só um desabafo.

P. S: Relembrando: marcial = de Marte (deus da guerra). Bu (de bugei, bujutsu, budo) = guerra. Aposto que tem alguma palavrinha significativa para os artistas marciais que, em chinês, tb signifique guerra...

Sabem uma coisa que me deixa triste, de certa forma? É a constatação de que hoje em dia a maioria das pessoas logo relaciona artes marciais com esportes, competições, quando todos nós sabemos que elas não foram criadas com esse intuito...

Que fique bem claro que eu não estou criticando os esportes marciais, muito menos quem os pratica. Eu mesmo já participei de competições, acho até que é uma maneira muito válida de testar habilidades sem correr o risco de se machucar tão seriamente.

Eu já passei por cada coisa... Tipo ir praticar determinado estilo, estimulado por um amigo, chegar lá e, depois de algum tempo perguntar pro professor "Por que vcs lutam com a guarda tão baixa?" e receber como resposta um sonoro "Pq em competição não vale soco na cara". Ou, em outra academia, de outro estilo, perguntar "Pq vcs aplicam esse chute com a sola do pé, e não com o calcanhar?", e ouvir que é "Pq machuca muito e em competição pode desclassificar". É foda, cara... É foda ver o cara aplicar um soco e virar as costas pro adversário pq o juiz gritou que foi ponto... Aí vc vai perguntar e o cara explica que "Se fosse uma luta real, esse soco teria tirado o adversário de combate"

Repito, acho perfeitamente válido o cara treinar técnicas e táticas pra competição. O que me deixa chateado é quando o cara não faz idéia de que o que ele está treinando é um esporte, e não arte marcial...

Eu acho inclusive que deveria haver uma séria distinção entre arte marcial e esporte marcial. Gosto dos dois, assisto vale tudo, boxe, campeonatos de karate, tae kwon do, jiu jitsu... Só não acho justo o cara ser medido pelos títulos que tem, como se isso fosse prova da capacidade dele como artista marcial. A não ser que o que esteja sendo medido seja a capacidade do cara como esportista ou competidor. Dizer "fulano de tal é melhor pq tem mais medalhas" é completamente fora de propósito.

Desculpem. Foi só um desabafo.

P. S: Relembrando: marcial = de Marte (deus da guerra). Bu (de bugei, bujutsu, budo) = guerra. Aposto que tem alguma palavrinha significativa para os artistas marciais que, em chinês, tb signifique guerra...

Em chinês é o contrario, Bu Jutsu = Wu Shu... ou algo similar. So que, o Wu Shu já é realcionado ao esporte em si, justamente por ser a denominação da arte formatada para competições esportivas e que vai pras olimpiadas, que discutia ali em cima com o Sarcasmo.

Eu tb não considero a reforma do "DO" ( como eu costumo chamar essa mudança do Jutsu para Do), um coisa ruim tb, afinal, sabemos que quem começou com isso foi o Sensei Jigoro Kano, e ele tinha as melhores intenções do mundo, a interação pela arte e tudo, o meio ritual de se lembrar das antigas artes de guerra e tudo mais....

Mas vc esta certo, que é regado de hipocrisia pra caramba é sim... E o mais mediocre é quem usa essa desculpa por, literalmente, não saber usar a propria arte em seu primoridal sentido, na luta... Fica nessas de esconder pro tras da filosofia de não a luta ajudado pelo argumento do esporte para saúde...

Na boa, se um cara que treina arte marcial a tempos não sabe lutar, ele pode ser tudo, bailarino, performance etc, menos artista marcial. Ou seja, ele nunca treinou uma arte marcial de verdade.

Eu tb não considero a reforma do "DO" ( como eu costumo chamar essa mudança do Jutsu para Do), um coisa ruim tb, afinal, sabemos que quem começou com isso foi o Sensei Jigoro Kano, e ele tinha as melhores intenções do mundo, a interação pela arte e tudo, o meio ritual de se lembrar das antigas artes de guerra e tudo mais....



Eu tb não. Tanto é que nunca existiu um karate jutsu, e hoje vemos estilos de karate do bem distintos, uns mais voltados pro esporte, outros mais outros aspectos. Tanto é que o Dr. Hatsumi resolveu condensar o ensinamento de suas tradicionalíssimas escolas, com trocentos anos de existência em algo que ele chamou de BUDO tai jutsu.

Eu mesmo treinei karate com um cara que não deixava ninguém participar de campeonatos. Ele achava uma palhaçada esse negócio de o cara fingir que soca e o outro fingir que leva. Sei lá, era um velhinho casca grossa, aprendeu em okinawa com o pai dele e tinha essa opinião. Tinha treinado antes com um aluno dele que, ao contrário do mestre, era técnico da equipe da cidade... E tudo era karate do. E o mesmo estilo! Ou seja, é tudo uma questão de postura.

Essa história de que os japoneses criaram os "Do" pra não contar pra nós ocidentais os verdadeiros segredos dos "jutsu" tb é balela. Prova disso é o fato histórico de aqueles alunos do sensei Kano terem vencido lutadores de ju jutsu usando judo...

Me vejo obrigado a comentar algo sobre o TSKF. Aquele daquele menino obcecado por ficar forte de algumas páginas atrás. Todo o mundo deve ter percebido que eu cito fatos sem citar nomes ou lugares. Acho melhor assim, a não ser que seja pra indicar alguma coisa boa pra alguém. Mas vou ter que abrir uma exceção a essa regra.

Abriu aquele TSKF na ZN de sampa. Ali mesmo, enfrente ao carrefour. Eu, já na febre pra praticar alguma coisa mais tradicional, já que na academia militar onde eu estudava/morava/trabalhava (enfim, vivia...) só se praticava judo (sem ofensas aos judocas, eu é que não me dou bem). Chegando lá, tudo muito legal, decoração chinesa, armas nas paredes, o pessoal com aqueles trajes típicos... e veio uma mulher me atender. Pensei "que legal, o lugar parece ser bom". Ela me perguntou e eu respondi que procurava arte marcial tradicional, contei pra ela o que eu pensava (aquela mesma história sobre origens, guerra e tal). Aí ela me veio com aquela idéia de "aqui vc vai aprender 90% arte e 10% luta". Eu falei "Como assim? Como que, em uma arte marcial, vcs diferenciam arte de luta?". Muitas explicações depois, fui embora e não voltei mais.

Desculpem se tem algum aluno de lá por aqui, ou outro praticante do louva-a-deus de sete estrelas. Aliás, se tiver, por favor esclareça se é isso mesmo que o estilo prega...

Mais uma vez, minha opinião.

Oi, sou novo aqui.
Uruk, li nas paginas anteriores que vc conhece o sensei Bill, mas vc disse que a história de ninjutsu dele é complicada, agora fiquei curioso, complicada como? Será que vc poderia contar o que sabe?

Ela me perguntou e eu respondi que procurava arte marcial tradicional, contei pra ela o que eu pensava (aquela mesma história sobre origens, guerra e tal). Aí ela me veio com aquela idéia de "aqui vc vai aprender 90% arte e 10% luta". Eu falei "Como assim? Como que, em uma arte marcial, vcs diferenciam arte de luta?". Muitas explicações depois, fui embora e não voltei mais.

Ah! mas essa mulher ja é famosa nesse mesmo tópico por essa mesma, exata, afirmação! hahaha.. volte umas duas paginas atraz...hahaha


Oi, sou novo aqui.
Uruk, li nas paginas anteriores que vc conhece o sensei Bill, mas vc disse que a história de ninjutsu dele é complicada, agora fiquei curioso, complicada como? Será que vc poderia contar o que sabe?

Oi, e conheço ele mesmo... foi companheiro de academia, de estilo de kung fu, e ate fiz umas aulas com ele.

O complicado, é q eu nunca realmente entendi realmente as fundações dele no Ninjutsu, é complicada pra mim... por q eu nunca conheci quase nada das origens e tal... So me lembro que sabia o nome do Mestre dele, e ja vi ele fazendo umas formas coma Ninja To...

Mas não época eu não me interessava muito por historia origem etc, acho que por isso nunca reparei tb... Mas me lembro dele no parque do piqueri, na Fitstop e na academia la na Agua Rasa... ele sempre foi um cara bacana. Se vc tem informações sobre Kyoto Ryu, poderia nos dizer. Eu realmente nao me atrevo a tecer comentarios, juro que pra mim sempre foi muito complicado... e eu odeio escutar oq os outros professores falam, sabe? eles sempre tem uma pimentinha contra alguem.. e uma historia mais queima filme. E isso me tira do sério... mas seja bem vindo.. etc.

Muito obrigado, mas acho que sei a mesma coisa que vc, só que agora ele está representando a Genbukan (o único representante oficial da Genbukan aqui no Brasil, pelo que parece), pois parece que o Soke da Kyoto Ryu no Japão temendo que o estilo Kyoto Ryu se desvirtualiza-se, pois estava crescendo a nível mundial e o Soke não estava dando conta de administra-lo nese nível, e também já que o Tanemura a algum tempo resolveu assimilar a Genbukan todas as escolas de ninjutsu menores e que possívelmente seria extintas, então o Soke da Kyoto Ryu pediu a Tanemura para somente administrar a Kyoto Ryu a nível mundial através da Genbukan, lógico que para fazer isto o Soke da Kyoto Ryu precisou abrir mão de seu título e dá-lo ao Tanemura. Tanto que parece que quem será responsavel pela oficialização desta representação será o Kyoshi Coleman dos EUA, aluno de Tanemura e representante oficial da Genbukan no continente Americano. cURIOSAMENTE ACONTECENDO ISSO OS DOIS GRANDES CONTROLADORES DE NINJUTSU NO MUNDO SERÃO OS PRIMOS TANEMURA E HATSUMI, ambos discipulos de Takamatsu

Bom, pra mim, é claro, na minha opinião, kung-fu é muito louco.MUITO MUITO mesmo.Apesar de não ter nenhuma escola de kung-fu na minha cidade, queria aprender o estilo Louva Deus Sete Estrelas, ou Shaolin do Norte, ou Shaolin do Sul, ou Wing Tsum ou Estilo do Bêbado.Todos são muito bons, mas o que eu mais queria, é o Shaolin(Norte ou Sul.)Por ser um dos primeiros estilos fundados.

cURIOSAMENTE ACONTECENDO ISSO OS DOIS GRANDES CONTROLADORES DE NINJUTSU NO MUNDO SERÃO OS PRIMOS TANEMURA E HATSUMI, ambos discipulos de Takamatsu

Wow, que reviravolta... enfim, eu não sabia que eles eram primos. Vela, vc ta ai? Vc que é da Bujinkan, sabia disso?

Maffia, maffia... la lala.


Bom, pra mim, é claro, na minha opinião, kung-fu é muito louco.MUITO MUITO mesmo.Apesar de não ter nenhuma escola de kung-fu na minha cidade, queria aprender o estilo Louva Deus Sete Estrelas, ou Shaolin do Norte, ou Shaolin do Sul, ou Wing Tsum ou Estilo do Bêbado.Todos são muito bons, mas o que eu mais queria, é o Shaolin(Norte ou Sul.)Por ser um dos primeiros estilos fundados.

O engraçado, é que vc afirmou essas coisas. E pelo jeito vc não pratica Kung Fu, so pensa em praticar.

Mas olha ae, vamos a um exercicio de conhecimento empirico vs. "o que dizem por ai" ou seja, é dito nas academias para deixar por cima, mais ou menos explicado pra não precisarem se esforçar nos afundos das fundações historias do Kung Fu. E como todo mundo sabe, q eu odeio isso... eu faço questão de discutir isso aqui, justamente com a questão que o Condado colocou, e que, aposto vai ajudar bastante ele tb.

Ele citou Shaolin do Norte, depois do Sul... e depois ele reafirmou, que queria na verdade aprender Shaolin, Norte ou Sul...

Mas bem, eu tenho quase certeza absoluta q ele se referia ao Bak Siu Lan, quando ele disse Shaolin do Norte, ou seja o estilo representado aqui no brasil pelo Mestre Chan Kwok Way.

Alguem saberia me dizer, oq esta escondido por traz dessas afirmação do Condado...? E qual a diferença do Shaolin do Sul e do Norte afinal?

Wow, que reviravolta... enfim, eu não sabia que eles eram primos. Vela, vc ta ai? Vc que é da Bujinkan, sabia disso?

Maffia, maffia... la lala.




O engraçado, é que vc afirmou essas coisas. E pelo jeito vc não pratica Kung Fu, so pensa em praticar.

Mas olha ae, vamos a um exercicio de conhecimento empirico vs. "o que dizem por ai" ou seja, é dito nas academias para deixar por cima, mais ou menos explicado pra não precisarem se esforçar nos afundos das fundações historias do Kung Fu. E como todo mundo sabe, q eu odeio isso... eu faço questão de discutir isso aqui, justamente com a questão que o Condado colocou, e que, aposto vai ajudar bastante ele tb.

Ele citou Shaolin do Norte, depois do Sul... e depois ele reafirmou, que queria na verdade aprender Shaolin, Norte ou Sul...

Mas bem, eu tenho quase certeza absoluta q ele se referia ao Bak Siu Lan, quando ele disse Shaolin do Norte, ou seja o estilo representado aqui no brasil pelo Mestre Chan Kwok Way.

Alguem saberia me dizer, oq esta escondido por traz dessas afirmação do Condado...? E qual a diferença do Shaolin do Sul e do Norte afinal?
Já ouvi falar que um usa mais perna e outro mais o braço.Pelo que vi no Orkut. :|

Já ouvi falar que um usa mais perna e outro mais o braço.Pelo que vi no Orkut. :|

Mas vc acha que é isso mesmo? Alguem mais quer dizer se ele esta certo? Eu ja te adianto que essa explicação é praticamente pra retardado...de tão simplificada que é ela. Alem de cometer um gafe feia, atribuindo um nome a outra coisa...

alguem alguem?

Se fosse uma comparação de Moi Tai e Tae Kun Do ( modalidade de campeonato) eu diria que ele provavelmente estaria certo, mas como não é então não faço a minima ideia

Vela, vc ta ai? Vc que é da Bujinkan, sabia disso?

Hehe, surpresa: eu sou da Genbukan! Desde que vc me conhece (sim, faz tempo!). (E sobre serem primos, sabia desde quando era da bujinkan, só que na lavagem cerebral padrão da bujinkan eles falam do Tanemura como "o primo traidor" e etc.)

E o mais estranho... é que não é pelo Bill não. Na verdade, existe uma academia da Genbukan (supostamente) em Curitiba desde 2002, e AGORA o tal Bill veio dizer que vai abrir uma academia Genbukan e diz ser o primeiro.

O problema é que o ninjutsu é muita picuinha. Todo mundo quer se meter uma shuriken pelas costas. Por isso parei de treinar. A dor de cabeça era maior que a do corpo.

Em 2002, o sensei Paulo Roberto Canali, retirado da Bujinkan (por vontade propria, diz), procurou sensei Marcelo Goularte para abrir uma academia Genbukan no brasil. O que ele realmente fez foi se tornar Senpai da academia do Goularte (argentina), de forma que a academia de curitiba é uma filial do Tayo Dojo Argentina, e o paulo, oficialmente, é senpai e não sensei. Isso gera muita confusão e TODO professor de ninjutsu ADORA dizer que o Paulo ou não existe, ou é professor de body pump, ou de ninjutsu de araque (acho que tão confundindo ele com o Rui). Enfim, o mais sensato é o Carlos Saldanha, aluno direto de Coleman, que diz apenas que o nome dele não está na lista oficial como sensei então não pode dar aula sozinho (e isso é verdade).

Por causa de toda essa polêmica, todo mundo voluntariamente "esquece" a academia dele, e aí entra o Bill. No orkut tava uma puta discussão sobre a genbukan e o Paulo, o Bill aproveitou a polêmica e quis providenciar a parte burocrática pra oficializar a dele como Genbukan. Se ele conseguir autorização (e isso vai demorar um monte, se ele conseguir), então ele será representante oficial no Brasil. Mas Ele ainda NÃO É, e também não é o primeiro. Pra ser o primeiro, está quase 5 anos atrasado.

Sobre o ninjutsu que ele ensina, não conheço, ele já me convidou para uma aula na academia dele e eu realmente pretendo ir.

Ai galera... vamo discuti artes marcias sem sono aqui?? Falem ai oq praticam e oq gostariam de praticar.
Vamos la... isso pode dar briga mas vamos manerar...ok? heheh piada galera ...se naum os bom e briga quebram o clube.

Alô criançada o Uglûk chegou, trazendo alegria pra vc e o vovô...
Vem da um bitoquinha no nariz do Uglûk!!
[Clube da Insonia]

eu gostaria de saber como é o boxe chines pq to afim de fazer...

Olá Vela,

Acho que o Bill, não está tão atrasado assim não, pois pelo que parece somente falta o Kyoshi Colleman, entregar a certificação da Genbukan assinada pelo Tanemura que provalvelmente ocorrerá em Outubro deste ano.

Mas vc está certo, neste momento oficialmente não há ninjutsu genbukan no Brasil, pois se vc entrar no site da Genbukan, verá que não há representação brasileira, o que, segundo vc, parece que aconteceu é que o Paulo ensina ninjutsu Genbukan através da filiação Argentina, já que na época em que ele saiu da Bujinkan, não havia outra escola de ninjutsu no Brasil, e o Bill ajeitou a burocracia para ter uma ligação diretamente entre Brasil e Japão, para poder ser o representante oficial da Genbukan no Brasil (coisa que se vc pensar o Paulo teve oportunidade para fazer muito antes que o Bill, vai saber porque não fez), esta representação já esta famosa, pois várias escolas de ninjutsu pequenas que sobrevivem aqui no Brasil já pediram filiação a Genbukan através do Bill, é o caso da Sho Kumo Ryu Ninjutsu de Brasília do Shidoshi Muller (que até escreveu um livro sobre ninjutsu).

É, parece que o Bill será o primeiro representante oficial diretamente ligado ao Japão até o final de Outubro com a vinda do Kyoshi Colleman.

Parece que o Bill foi escolhido pela própria Genbukan para a representação Brasileira.

Olá Vela,

Acho que o Bill, não está tão atrasado assim não

Não foi o que eu disse. Nessa parte eu estava falando sobre ser o primeiro. O primeiro foi em 2002, a burocracia não vai mudar o fato do Paulo ter dado aula antes.

É, parece que o Bill será o primeiro representante oficial diretamente ligado ao Japão até o final de Outubro com a vinda do Kyoshi Colleman.

Parece que o Bill foi escolhido pela própria Genbukan para a representação Brasileira.

Muitos "parece". Sensei Coleman vem para o Brasil DAR AULA, fazer um seminário. Ele não está vindo abrir uma academia brasileira. Se algum professor disser que ele está vindo acertar a abertura de uma academia com ele, está mentindo. Ele vem fazer um seminário, nas palavras dele mesmo no fórum oficial da Genbukan.

Duvido MUITO que o Bill tenha sido "escolhido" pela Genbukan. Não é assim que funciona. Infelizmente rola muita grana no Ninjutsu, e o oficial será o primeiro que pagar toda a burocracia. Se o Bill não tiver a grana da papelada toda, vai ficar só no "parece", como ficou com o Paulo.

Eu acho engraçado essa história de um professor que nunca teve contato com a Genbukan e que só conhece outra coisa, assinar uns papéis e virar representante num país. Tanto o Paulo quanto o Bill. O que eu acho que seria mais correto seria o Carlos Saldanha voltar pro Brasil e ELE abrir uma academia. Aí sim, a coisa funciona.

Quer um conselho? Não treine Ninjutsu em capital.

Olá Vela

Muitos "parece". Sensei Coleman vem para o Brasil DAR AULA, fazer um seminário.

Os "pareces" é que eu não colocarei como certeza algo que é inverificável e passível de erro.

E pelo que eu sei é nesse Seminário que consta no site da Genbukan que o Colleman irá "oficializar" a representatividade brasileira da Genbukan através do Bill.

Me desculpe no post anterior talvez eu não tenha deixado claro o que eu quis dizer.

Mas diz ai Vela, vc falou que o Bill já te convidou para fazer umas aulas com ele, quando vc pretende ir, assim depois vc pode nós dizer o que achou.

Olá Vela

Mas diz ai Vela, vc falou que o Bill já te convidou para fazer umas aulas com ele, quando vc pretende ir, assim depois vc pode nós dizer o que achou.

Desculpem a intoromissão, mas eu fui... A algum tempo atrás, quando ainda era Kyoto Ryu. Fui pensando que era mais alguma charlatanice, só pra conferir. Apesar de eu não ter entendido bem as origens da escola e ter tentatdo traçar uma "arvore genealógica" sem sucesso, gostei. O cara ensina arte marcial japonesa tradicional de verdade. Independente da possibilidade de ele ter aprendido um monte de coisas diferentes, juntado tudo e chamado de ninjutsu (o que, ainda assim, seria perfeitamente plausível, já que "ninjutsu" estava muito mais relacionado às "atividades profissionais" do cara do que ao estilo de luta dele). Eu vi treino de chão, chaves e torções, como no ju jutsu, porrada, armas tradicionais japonesas... Coisa que não vi num treino da bujinkan, com um cara que dá (ou dava, não sei...) aula na liberdade, que não tinham ordem nenhuma e não pareciam seguir nenhum sistema minimamente didático, se limitando o sensei a dizer que o treino seguia o que mandava o coração do instrutor...

Sei lá, caras... Desculpem quem é da bujinkan, mas eu sou militar e meio sistemático nesses casos... "O que manda o coração" me soou meio vago... Ainda mais que o treino do cara se resumiu a rolamentos e quedas, como qualquer aula de judo pra iniciantes... Aí depois eles ainda vieram com aquela história que o ninjutsu deles era o único original, autorizado pelo imperador japonês, todo o resto era charlatanice, etc e tal. Aí eu pensei : "Será que um cara que aprendeu ninjutsu com o pai dele, que aprendeu com o avô, que aprendeu com o bisavô, que era de uma família ninja no japão feudal é charlatão?". Bom... Resumindo, não fui mais.

Voltando ao Bill, acho que é um cara que sabe o que está fazendo. Independente de ser ou não "ninjutusu", que hoje em dia virou um nome comercial, já que não dá mais pra ser ninja hoje em dia, ele ensina coisa boa sim. Eu treinaria lá. Independentemente de qq representação. Apesar de que ela é importante, desde que seja séria. Assim, o cara que é leigo tem como saber que não está treinando com um zé ruela qualquer, que aprendeu um pouco de karate e aikido e sai falando que é o último ninja de uma escola secreta.

Valeu pela opinião! Agora deu mais vontade de visitar a academia dele. O foda é que não tenho nada pra fazer em sampa, nem onde ficar, etc =/

Não é o Bill o da Sho Kumo Ruy? Das pequenas aranhas, etc? QUando eu tava na bujinkan ouvi que eles eram puta picareta e talz, mas sabe como é, ir no papo da bujinkan é foda...

Aí depois eles ainda vieram com aquela história que o ninjutsu deles era o único original, autorizado pelo imperador japonês, todo o resto era charlatanice, etc e tal. Aí eu pensei : "Será que um cara que aprendeu ninjutsu com o pai dele, que aprendeu com o avô, que aprendeu com o bisavô, que era de uma família ninja no japão feudal é charlatão?".

Bem vindo ao raciocínio da Bujinkan.

E pelo que eu sei é nesse Seminário que consta no site da Genbukan que o Colleman irá "oficializar" a representatividade brasileira da Genbukan através do Bill.

Não posso dar certeza, mas pro meu faro isso é otimismo e empolgação demais do Bill. Ele vai tentar aproveitar a ocasião, mas não é pra isso que o Sensei Coleman vem. Seria como o novo papa vir ao Brasil, eu ir lá pedir bênção, e depois dizer que o Papa veio ao Brasil me dar uma bênção. Tipo, o Papa não tem nenhum favoritismo por mim, eu que aproveitei a ocasião.

Se o Bill conseguir, legal. Mas que o Paulo vai se roer de ciúme... :roll:

Desculpem a intoromissão, mas eu fui...

Que é isso Donovan, aqui não tem essa de intromissão todos tem direito a opinar principalmente se possuem algo a dizer como vc.

Não é o Bill o da Sho Kumo Ruy? Das pequenas aranhas, etc?

Vela, o da Sho Kumo Ryu, estilo da Pequena Aranha é do Shidoshi Rodrigo Müller, ele até escreveu um livro sobre ninjutsu (não tive a oportunidde de ler, mas deve falar de ninjutsu, porém mais do estilo dele) o nome do livro é A ARTE DA GUERRA DAS SOMBRAS. Tem o site pra quem se interessar www.shokumoryu.com.br (http://www.shokumoryu.com.br)

Alguém saberia me dizer se conhecem, praticam ou praticou o Ninjutsu estilo Kawasaki, gostaria muito de conhecer o estilo, se alguém puder falar mais sobre ele, tem algum site onde eu possa encontrar mais da história e locais onde treinar? Alguém conhecem algum lugar aqui em Sampa?

O Kawasaki é justamente o estilo que o Paulo (que eu citei) ensina. Só conheço em Curitiba, e existe dúvida sobre o nome do estilo ser esse mesmo (parece que o nome "Kawasaki" não está na lista oficial do Japão, mas não tenho certeza)

Em 2002, o sensei Paulo Roberto Canali, retirado da Bujinkan (por vontade propria, diz), procurou sensei Marcelo Goularte para abrir uma academia Genbukan no brasil.

O Paulo ensina Ninjutsu estilo Genbukan? ou

O Kawasaki é justamente o estilo que o Paulo (que eu citei) ensina.

O Paulo ensina Ninjutsu estilo Kawasaki?

Os dois post's são seus Vela. Qual é o estilo do Paulo?

Uma coisa é certeza o estilo Kawasaki é diferente do estilo Genbukan, pois a Genbukan foi fundada pelo Tanemura primo, colega de treino de Hatsumi e algumas vezes professor do Hatsumi, pois quando o Takamatsu não podia dar aula, o Tanemura por praticar durante mais tempo que Hatsumi ensinava o primo. Portanto seria absurdo afirmar que os estilos de Ninjutsu ensinado pela Genbukan e Bujinkan são estilos distintos, pois ambos fundadores das duas associações (Genbukan e Bujinkan) treinaram com o Mestre Takamatsu (afinal só podemos ensinar aquilo que um dia aprendemos).

Já o estilo de Ninjutsu Kawazaki é um estilo de Ninjutsu antigo fundado pelo Mestre Roshiro Caotto Kawasaki *915-1013 (diz a história do Kawasaki), o estilo leva o nome da Família Kawasaki, e a família não se uniu a nenhuma associação de Ninjutsu (talvez por isso não está em nenhuma lista oficial), permanece até os dias atuais passando seus conhecimentos de pai para filho como faziam as originais famílias de ninjutsu dos tempos feudais.

E vc mesmo postou que eles chegaram aqui no Brasil em 1943 e somente ensinavam as forças armadas. Achei um site da Shiro Ryu Ninjutsu, porém o site esta fora do ar, a página não pode ser exibida http://shiro.iscool.net/

Voltando a falar do Paulo, o único Paulo que eu encontrei que esta licenciado pela Kawasaki a ensina o Ninjutsu Kawasaki no Paraná é o Paulo Roberto Ribeiro, como consta no único site que eu encontrei que fala um pouco da Kawasaki http://mpmacedonet.sites.uol.com.br/ninjas.html , e não Paulo Roberto Canali como vc mencionou no post em cima.

O que eu gostaria de saber é se há um local onde se ensine o Ninjutsu Kawasaki em Sampa. Pois no site acima fala que em Sampa tem um tal de Marcelo Satoshi, alguém conhece este cara?

a Shiro é a do Paulo!

O estilo do Paulo é o Kawasaki. A organização do Paulo é a Genbukan. Ele ensina as duas coisas.

Foi por isso que ele saiu da Bujinkan. Não deixavam ele ensinar o Kawasaki dele e o Togakure ao mesmo tempo. E na academia dele hoje ele ensina qual vc pedir.

Pelo menos isso foi o que ele contou. Eu já treinei na bujinkan, ele me mostrou as diferenças básicas do kawasaki pro togakure, realmente é diferente. O togakure é mais baixinho, muito suarigata, ichimonji na boquinha da garrafa, etc. O kawasaki é mais em pé, menos tradicional e mais ágil. Pelo menos o que ele mostrou, afinal não sou muito graduado em nenhum deles.

Resumindo: o Paulo aprendeu Kawasaki quando jovem. A bujinkan chegou no brasil, ele virou professor, se atritou com eles, saiu, continuou ensinando kawasaki, procurou um mestre da genbukan, e hoje é professor de kawasaki e senpai da genbukan.

Mas parece que ele tá enrolado com a burocracia denovo, tem diploma dele que ele pagou e não chegou, enfim, stress.

Vela e vc que conhece o Paulo, se não for pedir demais, poderia perguntar ao Paulo se ele conhece alguém que ensina Kawasaki aqui em Sampa? Se vc puder pergunta o endereço e/ou o telefone do sujeito que ensina Kawasaki em Sampa?

Estou muito curioso sobre este estilo

pergunto sim, pode deixar

Sei lá, caras... Desculpem quem é da bujinkan, mas eu sou militar e meio sistemático nesses casos... "O que manda o coração" me soou meio vago... Ainda mais que o treino do cara se resumiu a rolamentos e quedas, como qualquer aula de judo pra iniciantes... Aí depois eles ainda vieram com aquela história que o ninjutsu deles era o único original, autorizado pelo imperador japonês, todo o resto era charlatanice, etc e tal. Aí eu pensei : "Será que um cara que aprendeu ninjutsu com o pai dele, que aprendeu com o avô, que aprendeu com o bisavô, que era de uma família ninja no japão feudal é charlatão?". Bom... Resumindo, não fui mais.

Poxa Kra é uma pena que vc não tenha conhecido a Bujinkan, eu treino justamente na Liberdade, e meus treinos são muito puxados e sei que a primeira vista não parece grande coisa, pois não temos aquelas acrobacias cinematográficas das escolas que se dizem ninjutsu, mas o que eu posso dizer é que só quem teve sua vida ou integridade salva por essa arte pode entender sua eficácia. Quem quiser ir aos dojos da Bujinkan praticar uma aula gratis, o dojo está sempre disposto, é muito diferente de olhar, quem vê não percebe o que acontece na realidade.

Quem quiser ir aos dojos da Bujinkan praticar uma aula gratis, o dojo está sempre disposto

Desculpe a crítica, mas como foi uma experiência pessoal devo relatar. A algum tempo fui no Dojo da Bujinkan na Liberdade, quem me atendeu foi um sensei japonês (não me lembro o nome), e perguntei se poderia fazer uma aula para ver se gostava ou não, sabem o que ele me respondeu? Que NÃO, falou que quem começa a praticar ninjutsu já é pra continuar, perguntei novamente se podia fazer uma aula que eu iria até de moleton e camisa preta (para que a minha presença não ficasse gritante), ele falou que NÃO novamente, pegou um folder da academia escreveu atrás o valor da MENSALIDADE e o preço do KIMONO, ZUQUIN, TABI EXTERNA, TABI INTERNA, LUVAS e uma SANDALIA JAPONESA DE MADEIRA (que agora não me lembro o nome), e falou compre o UNIFORME principalmente o KIMONO, ZUQUIN, LUVAS e TABI INTERNA, somou o valor da MENSALIDADE com o do "UNIFORME BÁSICO" e disse pague este valor, pode ser em cheque, ai você vem fazer umas aulas.

Não coloquei os valores, pois não acho necessário colocar aqui o absurdo que ele me cobrou.

Penso que qualquer atividade que exige certo "investimento inicial" do praticante seria o mais natural dos professores permitir que o pretendente a aluno praticasse uma ou duas aulas grátis para que o próprio aluno descubra se realmente é isto que quer, o que não tem cabimento é o Sensei japonês me cobrar um valor absurdo, eu começo a treinar, descubro que não gosto, e paro, pergunto e o meu "investimento inicial" com KIMONO, TABI, etc..., ele iria devolver a grana? ele aceitaria a minha devolução do UNIFORME BÁSICO? Dúvido.

Sinto muito se ofendi alguém, mas na época sai do Dojo muito p... pelo discurso desse Sensei japonês, tive a nítida impressão de "caça níquel", e nunca mais voltei a Bujinkan. Por isso que hoje busco a Genbukan ou a Kawasaki para aprender Ninjutsu, sei que muitos Dojos abusam financeiramentes de seus alunos, infelizmente há isso, mas de uma forma tão "grotesca e descarada" como esse Sensei japonês fez comigo, nunca vi. Até a Runner que é uma das senhoras academias "caça níquel" permite que você faça algumas aulas gratis das modalidades que oferece.

[quote=DARUMA TAISHI]

Kra, pelo contrário, não me senti ofendido não.

Eu entrei na Bujinkan depois de uma aula gratis de moleton, a maioria das pessoas que entram lá não tem dinheiro para compra o Kimono de cara então tem um prazo de 3 meses para adquirir, e nem precisa comprar pela bujinkan, eles sempre deixam issso bem claro, se vc ja tiver um kimono preto sem referencia a outro dojo pode ser usado. Sensei japones da bujinkan da Liberdade só tem o Sato. Já treino a mais de 2 anos lá e nunca vi ser diferente. Outra coisa que acho que é muito importante, no final de cada aula todos se comprimentam com um abraço, coisa que poucos fazem em outras arte. Esqueci de mencionar antes sobre os rolamentos, discordo de vc quando fala que rolamento é basico, lá descobri isso está longe de ser básico, porque rolar em TATAME é muito fácil, o problema é temos muitos detalhes a serem estudados e muitas de nossas aulas são com quedas no chão e as vezes com imperfeições e pedras.

Forum é para conversar mesmo kra, isso não é ofensa alguma. Abs.

discordo de vc quando fala que rolamento é basico

Blz, Ervin, mas eu nunca disse que rolamento é básico, vc deve estar me confundindo.

Bom, ninjutsu na primeira graduação é realmente quase só rolamento, salto e queda. Não que isso seja pouco...

A Bujinkan não é inteira assim, existem maçãs boas e ruins. Só que as ruins são tão ruins e tão numerosas que fedem de longe...

Poxa Kra é uma pena que vc não tenha conhecido a Bujinkan, eu treino justamente na Liberdade, e meus treinos são muito puxados e sei que a primeira vista não parece grande coisa, pois não temos aquelas acrobacias cinematográficas das escolas que se dizem ninjutsu, mas o que eu posso dizer é que só quem teve sua vida ou integridade salva por essa arte pode entender sua eficácia. Quem quiser ir aos dojos da Bujinkan praticar uma aula gratis, o dojo está sempre disposto, é muito diferente de olhar, quem vê não percebe o que acontece na realidade.

Eu realmente quero crer que a bujinkan realmente seja muito mais do que eu vi, mas infelizmente essa foi a impressão que eu tive... Além da história do dinheiro que eu nem citei.

Quanto ao fato de praticar uma aula ser diferente de olhar, concordo no sentido de que praticar a aula de rolamentos ia me fazer suar um pouco, talvez ficar um pouco dolorido, mas não mudaria minha impressão.

Quanto às acrobacias, se eu tivesse visto alguma patifaria, além de ir embora eu teria rido da cara deles... Pelo pouco que eu sei de história, eles primavam pela eficiência absoluta. Tipo "a gente faz assim pq desse jeito o cara morre mais rápido e sem fazer barulho". Eu sei que isso não tem cabimento mais hoje em dia, mas é suficiente pra constatar que, por esse princípio, vale mais a pena treinar pra dar um soco bem dado do que uma voadora giratória tripla...

Nesse sentido a aula do Bill me pareceu mais coerente com o que eu esperava de um treino de ninjutsu moderno: quedas, rolamentos, socos, chutes, defesas, armas para os mais "antigos" e cultura e filosofia para todos.

Será que o Bill "inventou" um estilo e chamou de ninjutsu? Inventou a tal da Kyoto Ryu pra justificar suas origens? Mudou pra Nembutsukan pra tentar maquiar o que não deu muito certo? Está tentando se filiar à Genbukan pra ter o respaldo de uma escola reconhecida internacionalmente? Não sei... Tudo isso pode ser verdade... Mas como eu já comentei, nas suas origens, "ninjutsu" está muito mais relacionado com a atividade profissional do cara do que com um estilo ou escola.

Hoje em dia a gente costuma relacionar "ninjutsu" com um cara vestido de preto distribuindo porrada. Na verdade, na maioria das vezes o ninja nem sequer usava as técnicas de corpo-a-corpo que, por força da profissão, conhecia tão bem. Na maioria das vezes seu trabalho se resumia a fazer o que se esperava que um ninja fizesse: espionagem, contra espionagem, guerra psicológica...

Muitas vezes a semente da discórdia, quando bem plantada, era mais eficiente do que tentar esfaquear, estrangular ou envenenar um daymio e correr o risco de ter que sair no braço com seus samurais. E isso era o que diferenciava os ninjas dos demais. Taijutsu todos podiam aprender... Era só arrumar alguém disposto a ensinar e ter força de vontade. É fácil constatar a veracidade disso. Basta observar como as técnicas chamadas genericamente de taijutsu são parecidas, independentemente da escola.

Mas uma coisa é fato (e isso é história, não minha opinião). Naquela época se treinava pra guerra. Pra matar e não morrer. Portanto, o ensino de combate era bem objetivo. Filosofia, religiosidade, isso podia vir com o tempo e com a idade, mas a se defender o cara tinha que aprender rápido, e com eficiência. Com 12 a 15 anos o cara ja era homem, e tinha que saber se defender. Então esse negócio de ter que passar um tempão treinando fundamentos (por exemplo, uma escola que no primeiro nível de ensino o cara só aprende quedas, rolamentos e a plantar bananeira), é coisa moderna. E não é ruim, já que, em tese, não precisamos mais lutar pela nossa vida e pela da nossa família. Se antigamente nem todos podiam praticar, já que nem todos tinham a aptidão física e mental necessária, hoje é diferente. A maioria das pessoas pode usufruir dos benefícios das artes marciais.

Porém, os príncípios que norteiam cada escola ainda são válidos. Já pensou, por exemplo, uma escola de Muay Thai que no nível iniciante o cara só aprende esquivar, algumas posturas e tal, sem levar nenhuma canelada bem dada na coxa? Uma academia de boxe onde o principiante passa os primeiros meses só treinando o "jogo de pernas" sem dar ou levar nenhum soco? Alguém aí se convenceria se a explicação fosse que o estilo foi modernizado para ser mais acessível a todas as pessoas? Não dá...

Eu fiz Ninjutsu \o/

Uriel, foi com o Sensei David ou um de seus alunos (como o Aloisio) ?

Ola, gostaria de saber se alguem conhece alguma arte marcial japonesa ou chinesa q usase principalmente socos e chutes? me interecei no shorinji kempo q tem aki em porto alegre, porem pelos videos q andei assistindo ateh msmo nos campeonatos eles dao socos e chutes MTO fracos n ha velocidade ou forca, eh basicamente derrubar e dar um soco/chute MTO lento n qro uma arte marcial q a luta eh armada.... karate tem mtos estilos e n sei ql deles q seria haver com oq qro... se alguem souber outra arte marcial q seja de dar socos e chutes sem medo de machucar o oponente num torneio ... se alguem souber...
vlw

se vc quiser treinar para torneio, é melhor vc ter mesmo medo de machucar. se vc quer treinar para saber lutar mesmo, é só vcaprender uma arte que tenha os golpes que vc quer (como o karate) e VC fazer eles com força e rápido.

Um soco de karate bem dado no meio do peito desliga o esôfago do estômago.

Oi pessoal de volta estou, sumi esse tempo , estava de férias do trabalho e resolvi me matar de treinar e saí da net uns tempos. tanto que depois de tanto treino fui promovido a 9º Kyu, faixa amarela na arte do Zenjutsu num exame de 4 horas muito difícil, dessa vez não mais sumirei. Qualquer pergunta sobre meu estilo de luta também é muito bem vinda.
Abraços a todos.

qual seu estilo de luta? =P

Nesse sentido a aula do Bill me pareceu mais coerente com o que eu esperava de um treino de ninjutsu moderno: quedas, rolamentos, socos, chutes, defesas, armas para os mais "antigos" e cultura e filosofia para todos.

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Donovan,

Se vc acha que ele mesclou um monte de artes marciais, vc tbm tem que concordar que não se trata de Ninjutsu, ele teria que inventar outro nome para que ninguém questionasse a credibilidade do que ele ensina. Se ele vir a ensinar o Ninjutsu da Genbukan blz, mas não se aprende da noite para o dia.
São 9 escolas diferentes, e da forma forma que é colocado aqui no forum parece facil.
Também acho errado falar mal da Bujinkan sem ter treinado lá para saber como é.

Abs,

Ps.:Treino de Ninjutsu moderno? Não entendi essa parte?

Vela,

Você treinou Bujinkan em Curitiba com o Fabricio?

Abs,

ErwinEgon, negativo. Treinei Bujinkan no ES com Sensei Klevin e Genbukan em Curitiba com o Paulo. Nem comparação, o Klevin é foda.

Ex: Hao Kuen, ou Hao Chuan, ou Hao Quan... Punho do Macaco, mas eu gosto de falar Boxe do Macaco... Esse exemplo acima dependendo do dialeto chines usado pode mostrar muitos significados como por exemplo ( hao chuan - mao celestial , punho que voa ou ate mesmo boxe da garca )... conheco um estilo de kung fu que e chamado PAI HAO CHUAN - PUNHO DA GARCA BRANCA)

Por q? Olha oq acontece aqui... eu conhece um estilo q se chama. Pow San Quan.. Significa Boxe dos tres punhos... agora se eu considerar o Quan como Punho, pode ficar estranho, Punho dos tres punhos, na verdade da pre entender... Mas como duas diferentes em chines podem ter o mesmo significado...

Então eu adotei pra mim, sempre q falar Quan me refiro a Boxe... E tb sempre q eu escrever Quan estou me referido ao seu Kuen... Na verdade o ideograma, simbolo Kanji ( em japones) e tudo igual, so q so o chines consegue pronunciar essa fonetica, ai agente escreve do jeito q agente entende oq ele fala ne? Ai da essa diferença na hora de escrever... hehehe
ok? :obiggraz:

Vou mais longe ainda sobre a fonetica chinesa nesse caso...

o Chuan q muitos falam, foi mudado para o Quan, porq eles perceberam q eles falam o Ch com um sonsinho de Q, então e ai q mora o perigo... na hora de falar fica foda.. e saiu um Kuen mesmo.. so q com um chiadinho do CH antes do K...hehehe

Mas se agente conehce isso, não teremos problemas de desentedimento... Ou dizer q alguem e picareta por isso... Porq não existe regra pra isso... portanto presntem sempre atençao nisso, pra quando alguem falar dessa forma, se certifiquem de q eles esta falando e perceba se se assemelha a palavra q vc conehce... se não vc da um fora...hehehe




Nan Quan e minha epecialidade... :obiggraz:
Sempre ganho campeonatos com essa forma, mas q a eu faço e a adaptaçao para o Wu Shu olimpico... :wink:

A o Jiu Jitsu nasceu do Ju Jitsu ou Ju Jutsu como preferir.

O Gracie mais velho, aprendeu Ju Justu, e num conseguia se adaptar a forma e o estilo por ser fracotinho e magrelo, ai ele desenvolveu uam tecnica dentro do Ju Justu para q se encaixase golpes q ele mesmo sendo mais fraco fisicamente pudese fazer efeito no adversario.
E ai ele criou o Jiu Jitsu, mudando o prefixo Ju para Jiu, q segundo a lenda tem algo haver com sua familia... e tb assim marca o dferencial do Ju Justu...

Ju Jutsu nasceu do Aiki Ju Jutsu, q e uma arte ensinada dentro do Bujutsu, a arte samurai... Quando houve a reforma do Jutsu para o Do, e uma das primeiras artes do Bujutsu, agora Budo, atingida por isso acabou sendo o Ju Jutsu q se tornou Ju Do... :obiggraz:
Segundo a fundametalizaçao de Sansei Gigorokano, q tirou toda a parte de guerra do Ju Jutsu e transformou no Ju Do...

Entendeu a ligaçao..? :obiggraz:[/QUOTE]

Gostaria De Saber O Que Os Participantes Deste Forum De Artes Marciais Acham Quando Um Praticante De Kung Fu Se Torna Graduado(faixa Preta) E Forma Seu Proprio Estilo De Kung Fu??

Eu acho isso mto legal. Na verdade qnto mais ramificações o Kung Fu tiver melhor. Agora depende do mestre. Não importa se ele é o melhor lutador, mas se não sabe dar aula então não vai adiantar em nada. Se este praticante graduado souber dar aula, mesmo com o seu estilo próprio então acho que ele está mais que certo mesmo.

Vou começar um de cada vez, tentando voltar ao ritimo do topico, que o pessoal do ninjutsu deu um esticada ae.

eu gostaria de saber como é o boxe chines pq to afim de fazer...

Básicamente o boxe chines hj em dia é conhecido como San Da, mas deixa eu explicar uma coisa interessante sobre ele.

Todo o kung fu é boxe chines, devidamente apropriado do sufixo "Quan" em muitos dos seus estilos, que significam Punhos ou Boxe... logo um boxe chines.

Porem, o kung fu tem várias modalidades no combate esportivo com regras destintas, San Shou, Wu Shu, Kuo Shu e o San Da... que na verdade esse ultimo quase meio que um "vale tudo", cotovelo, joelho, punho e chute, não sei bem se nessa categoria vale-se arremesos, imobilização e lutas no chão, como vale em San Shou, mas eu sei que o San Da acabou virando uma pratica para aqueles lutadores que so querem lutar no kung fu...

Então o que é o boxe chines hj, chamado assim diferenciando-o dos demais Kung Fu? E simplesmente a parte mais impacto dessa arte, a parte full contact ou mesmo Muay Thay seria um exemplo apropriado.

Então esse partcantes que so treinam a parte de luta mesmo, foram formando essa "nova" escola de arte marcial chinesa que consiste em se especialidar em um parte do kung fu, a luta, e o chamaram de Boxe Chines.. ou San Da.

Gostaria De Saber O Que Os Participantes Deste Forum De Artes Marciais Acham Quando Um Praticante De Kung Fu Se Torna Graduado(faixa Preta) E Forma Seu Proprio Estilo De Kung Fu??

O seu post anterior foi um quote meu né? Tipo... vc deve ter quotado pra fazer a referencia e tal... não era nem uma duvida ou comentario?

Enfim, vamos a essa sua pergunta.

Na verdade o Sarcasmo ja falou que ai sobre essa questão pessoal de saber dar aula etc.

Mas a minha opinião é mais complexa, por que ao meu ver envolve coisas tais como necessidade da criação desse estilo, acho que todos sabem que estilos antigos não nasciam do nada... e sim de uma necessidade básica relacionada a alguma dificuldade ou adaptção que era necessária fazer naquele evolução do estilo... Exemplo, todos estilos da familia Nan Quan.. surgiram baiscamente do Hung Tao Choei Mei Gar... eram basicamente estilos de lutas vindos do templo shaolin que devido a descrição e a lugares pequenos que esses deviam treinar... os movimentos ficaram curtos, sem saltos e com enfase em punhos, e isso se espalhou por todo o sul da china, criando uma familia inteira de estilos, por causa das facções rebeldes que ia surgindo e precisavam treinar as escondidas.
Mas tem centenas de outros estilos, como o Próprio Tai Ji (Tai Chi whatever).

E mesmo assim, esses estilos não surgiram da noite por dia, existe a fundamentalização dele, e ai uma evolução de anos, as vezes seculos pra que ele se destaque como um estilo mesmo, ou seja mereça ser chamado de estilos dentro dos preceitos culturais que ele absorveu.

E ai tem outro rolo, existe uma clara diferença entre Estilo, Sistema, Técnica, e tal... Estilo as vezes é chamado de escola tb, mas prefiro não usar esse termo por que escola de Kung Fu tb é o lugar onde se treina ... e se alguem abriu um nova escola não significa que ele criou um novo estilo. Como eu ceio que estava respondendo pro Vela a uns posts atráz sobre abrir uma escola.

Enfim, essa questões que envolvem tb a fundação de um estilo, ele contem um sistema? Que contem técnicas? Ou são so técnicas? Ou quem sabe so um sistema? E ainda não chegou a aparecer no contexto de estilo ainda devido a sua preconce ainda enraização cultural.

E por fim, eu realmente acredito que para se fundametalizar um estilo, é preciso ter um formação solida, e não de kung fu somente, mas academica, como antigamente... sabemos que os grandes mestres eram eruditos, ou feitores de coisas deveras inteligentes, médicos e enfins.

Por que a diferença entre um mestre estudado, em qualquer área que seja, é q ele é esclarecido, sua mente é treinada.... ele sabe, releva e questiona. E ai esta a diferença entre o mestre ( que é ate uma incoerencia chama-lo assim) que não tem essa formação, ele fica na linha tênue do acreditar... ele simplesmente acha q é assim por acreditar que é assim... O que gera um conflito denso no aprendizado, ja que se vc simplesmente acredita, como vc vai ensinar pessoas com ideologias diferentes sem um consolidação básica de tudo aquilo? Vai dizer.. é assim por q eu sei q é? Ou por q eu acredito? Enfim.. questões que podem variar de pessoa a pessoa tb... mas é isso básicamente.

Mas voltando a necessidade, ai vai algo ineterssante... sabe-se que necesidade intelectual tb existe... mas a de ego tb, e a financera tb.

E essa duas ai nos dias de hj, são as que mais formam estilos... e isso me assusta, por que eles não vão ter nada, do q eu eu disse acima. São quase um caprixo do proprio professor.

Que na verdade acaba por não inrriquecer o kung fu com seu novo metodos, mas sim infraquece-lo com um releitura do mesmo, so que sem fundamento, ou seja.. não evoluiu pra lugar algum so mostrou outra dissolução de um estilo.

Mas em outros termos, sim... pode se dizer que fundamentalizar novos estilos, enriquece o kung fu.... :)

BEndita semana safada. Enfim recebi a noticia de q irei fazer parte da Associação Niteroiense de Kung Fu. Tá o que ganho com isso, poderei representar a minha cidade em campeonatos. Agora vou treinar diariamente pro camperonato carioca em setembro...

BEndita semana safada. Enfim recebi a noticia de q irei fazer parte da Associação Niteroiense de Kung Fu. Tá o que ganho com isso, poderei representar a minha cidade em campeonatos. Agora vou treinar diariamente pro camperonato carioca em setembro...

Ai que esta, eu sou arbitro da federação paulista de kung fu... e tipo, do q vale isso em um pais que existem troicentas federações diferentes.

Vc vai acabar representando sua cidade em campeonatos de qual federação? Isso que dilui o kung fu.. é bizarro.. por ano existem 50 campeôes brasileiros... um para cada federação.. ou confederação.

Aí vc me pegou, ainda não sei. Só sei que tem um campeonato no Rio em Setembro.

Na terça eu pergunto pro meu instrutor e t passo qual é exatamente

E ai galera, alguém já ouviu falar no NINJUTSU SHIROI RYUU? (Sociedade do Dragão Branco),
Alguém sabe se a escola é séria?
Pois entrei no site (www.shiroiryuu.com.br (http://www.shiroiryuu.com.br)) e tem pouca informação sobre o estilo.

PS: Vela não que seja uma cobrança, mas vc perguntou ao Paulo o endereço e/ou tel de alguma escola de Ninjutsu Kawasaki aqui em Sampa?

PS: Vela não que seja uma cobrança, mas vc perguntou ao Paulo o endereço e/ou tel de alguma escola de Ninjutsu Kawasaki aqui em Sampa?

nao tive aula com ele ainda, e enquanto tiver racionamento de agua aqui estou impedido de tomar banho sabado de manha e portanto vai demorar pra eu ir la =p

E ai galera, alguém já ouviu falar no NINJUTSU SHIROI RYUU? (Sociedade do Dragão Branco),
Alguém sabe se a escola é séria?
Pois entrei no site (www.shiroiryuu.com.br (http://www.shiroiryuu.com.br)) e tem pouca informação sobre o estilo.

Todos os professores tiveram aula de karate. Pode ser equivoco meu, mas... mal sinal...

se vc quiser treinar para torneio, é melhor vc ter mesmo medo de machucar. se vc quer treinar para saber lutar mesmo, é só vcaprender uma arte que tenha os golpes que vc quer (como o karate) e VC fazer eles com força e rápido.

Um soco de karate bem dado no meio do peito desliga o esôfago do estômago.

n intendi oq qis dizer com medo de machucar o.O e vc sabe alguma coisa sobre shorinji kempo ? n oq agente ve no google, sim alguma informacao do tipo se nos treinos agente pode usar socos e chutes sem medo, eu vi torneios de karate no google video, e esses parece n ter medo nenhum de machucar o oponente o kara vai com tudo pra cima do oponente, ja o shorinji kempo o unico q parece ser uma luta de verdade era o de 2 japonese q tinham graduacoes acima do 3o dan(dizia q era mestre soh n em ql dan) esses sim fico uma luta legal se acertaram em cheio sem medo agora tu ve os outros torneio de cara com shodan eh irritante ateh tu ver alguem batendo dakele jeito....

eh q tipo, arte q me interessei foi o kempo q parece ter golpes de soco e chute legais, mas oq adianta se vc n pode treinar no dojo =p vo pratica como dai =p
vlw

shorinji kempo

shorinji = shaolin
kempo = kung fu

basicamente... igual, so que com mais fundamentos da cultura japonesa.


alias, o karate kyokushin é bizarro nisso, de certo um dos estilos mais poderosos do karate... um particante de kyokushin e quase um rolo compressor lutando... eles socam sem parar ate o adversario cair... e o campoenato não é nada bonito de se ver... mas ele judaim sim, lutam pau a pau com os caras de muay thay e é luta feia... o pesoal do shotokan, e o goju ryu tb são feras... eles tem um karate de impacto pacas... batem forte tb.

meu estômago tem péssimas lembranças do shotokan.


E foi bem de levinho "só pra mostrar"

...

E ai galera blz?
Vi nas páginas anteriores que vocês tavam postando sobre Ninjutsu e tal e até tavam falando do Bill que hoje é Sensei. chegeui a treinar com o cara a muitos anos atra´s quando ele ainda tava fundando a sua academia, tive de parar por causa do meu trampo, mas mesmo assim cheguei a treinar com ele durante tres anos. Depois ele mudou de academia e eu não tive contato com ele durante muito tempo. tive muitos amigos na academia e conheci pessoas muito legais lá também. Participei de varios treinamentos na mata, seminários, apresentações e tudo mais. Me lembro até da primeira Shaken que eu arremessei. hehehehe. nunca vou esquecer foi demais.
como não encontrei mais meu antigo Sensei (Bill Sensei), fui treinar Bujinkan. Treinei com o Fernando Cardoso durante um ano e não quero falar mal dele, mas só perdi meu tempo e dinheiro, pois tudo lá era caro e acabei saindo quando percebi que tinha alunos sendo formados em smeinários sem nem mesmo treinar Ninjutsu. fiquei puto da vida com aquilo, porque eu tava treinando enquanto tinha outros se graduando por fora somente porque tinham dinheiro. não pensei duas vezes nunca mais treinei na Bujinkan.
Tive uma oportunidade uma vez de ir para o Japão e fiquei em Nara por um ano e meio. Trabalhava pra caramba e quase não tinha descanso. Nas minha folgas eu tentava lembrar de tudo que eu aprendi no Ninjutsu, mas não na Bujinkan e sim com Bill Sensei. Lembro-me de um caso até engraçado quando eu não conseguia fazer o serviço de montar as peças da fábrica direito e pensava diversas vezes em desisti do tranalho, foi nesse dia que me lembrei de umas palavras do meu antigo Sensei : "eu acredito em você, por que você também não pode acreditar".
Bill Sensei que na época ainda era Shidoshi em 94, sempre incentivava seus alunos a nunca desistir. sinto saudades de treinar com ele. soube que ele abriu uma sede em Santana, já até visitei o site dele http://www.nembutsukan.com e fiqui orgulhoso de saber que ele tá agora no 4° dan, pois el tinha ficado no 3° dan durante mais de sete anos treinando diversas técnicas de Ninjutsu por exegencia do Sensei dele na época.Comparando o que ele me ensinava com a Bujinkan (não querendo falar mal), Bill Sensei dá de 10000 a zero, as aulas dele eram e com certeza ainda são, muito boas e ele conheçe Ninjutsu de trás pra frente e de frente para trás, o cara domina muito a arte e não exsite nada que ele não saiba de ninjutsu. É um professor extremamente exigente com seus alunos e passa para eles toda a tradição do Ninjutsu, até mesmo os principios do Ninpo e filosofia da arte.Nunca tive a oportunidade de lutar com ele , pois ele sempre teve muitos alunos, mas já vi varios alunso lutando com eles , inclusive varios ao mesmo tempo e vou falar uma coisa o cara é fera e não tem medo de mostrar o que realemnte sabe. nos treinamentos na mata praticamente era impossivel derrota-lo, ele sempre se camuflava muito bem, elaborava as melhores táticas de guerra e liderava o sgrupo como inguem.Pareceia até meso sun Tzu na arte da guerra.Ele até já deu aulas de etiqueta japonesa para "japoneses" para fazerem um intercambio com o japão. dá para imaginar uma coisa dessa? um profesor Brasileiro ser contratado por uam Escola que só tem alunos e professores japoneses para ensinar tudo sobre etiqueta japonesa para os alunos e professores? Bill Sensei é um nome altamente forte no Ninjutsu em São Paulo e até mesmo no Brasil, possui hoje mais de 16 anos de experiencia e tem varios professores até mesmo de Bujinkan filiados a ele, fora outras organizações. Desde o dia em que eu o conheci mudei muito o que eu pensava sobre Ninjas, pois eu achava que eles não existiam, mas depois de conece-lo mudei completamente minha forma de pensar, se existe um verdadeiro Ninja aqui no Brail, com certez eu treinei um dia com ele: Bill Sensei.
Acompanhei tudo da escola dele desde sua fundação e torço muito para que ele ser nomerado representante da Genbukan aqui no Brasil pois não exsite mesmtre mais honesto, tradicional e preparado para isso. Se bem que mandei um e-mail para Bill Sensei a meses atrás e ele mesmo não esta preocupado com titulos, na verdade ele nem precisa disso.
VALEU POR TUDO SENSEI
ABRAÇOS

qual seu estilo de luta? =P
Desculpa a demora pra responder, se foi pra mim a pergunta o nome da minha arte é Zenjutsu

e como é o zenjutsu?

Goldar, muito interessante seu depoimento, aumenta bastante minha curiosidade de ver a academia dele de perto.

e como é o zenjutsu?

Vela... eu acho q ele se perdeu em alguma lugar do topico...

http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=173&page=61

Acho que as pessoas estão confundindo um pouco a história do Bill. Vou chama-lo de Bill Sensei, em razão do respeito e carinho que tenho pelo mesmo, mesmo não treinando com ele já a muitos anos (rsrsrsr).
Quando eu o conheci ele tava treinando Kungu fu, mas já era formado em faixa preta 1° dan de Ninjutsu isso em 95, o professor dele - Sifu Lopes - ficou seriamente doente e teve de parar de dar aula, e o instrutor mais graduado (se não me engano era Agnaldo) academia pediu se o Bill que na época era Shidoshi não poderia dar aula. Lembro-me bem do que ele disse para o instrutor porque eu tava saido do vestiário naquele dia e ia acertar minha mensalidade. Bill Sensei recusou de imediato o pedido para ministrar aulas de Ninjutsu, pois ele não tinha autorização do Japão e não queria tirar os alunos do professor de Kungu fu , já que o prefessor não iria mais ministrar aulas, era logico que os alunos iraõ treinar com Bill Sensei.
Se não me engano ele teve que esperar mais de seis meses para vir tal autorização, somente depois foi que ele começou a dar aulas. infelizmente o dono da academia explorava muito os alunos e Bill Sensei acabou saindo de lá . Lembro que quando começei a treinar Ninjutsu com Bill Sensei, pediamos varias aulas, porque sempre que ele ia dar aulas o dono da academia não tava lá para abrir e q auando tava, ele aparecia com uma cara de sono danada já que ele morava na academia. Bill Sensei discutiu com ele varias vezes por causa disso e disse para o dono que se era para os alunos perderem tempo de irem para a academia e não treinar porque ele tava fechada era melhor devolver o dinheiro dos alunos.É lógico que o dono não devolveu nem um centava, mas a parte da mensalidade que Bill Sensei recebia ele mesmo devolveu pessoalemnte para cada um dos alunos. Sempre gostei dele por essas atitudes e foi dai que percebi a honestidade de um verdadeiro professor.
Participei uma vez de uma apresentação de Ninjutsu que foi realizada pela Cobram e nesse mesmo dia pude assistir a um exame de faixa preta de ninjutsu para o 2° Dan e Bill Sensei estava nela. nunca vou me esquecer deste dia. Percebi Bill Sensei cansado varias vezes de tanto executar aplicações técnicas e demonstrações de armas, foi um exame de faixa para poucos, tanto que de muitos que realizaram Bill Sensei foi um dos poucos que passou. O Sensei dele, lembro-me bem dele, pois era um japones sério e bastante calado, o nome dele éra noguchi, ele cobrava muito dos que estavam fazendo exame, mas Bill Sensei não desistia de nada encarava tudo de frente e mostrava que realemnte sabia o que estava fazendo. foi neste mesmo ano que ele fundou a sua primeira academia de Ninjutsu (eu fazia parte dela, rsrsrsrs - o Sensie era bravo nas aulas), mas eu gostava bastante.
Vejo as pessoas falando que Bill Sensei mudou de Kyoto Ryu para Nembutsukan, quando na verdade foi o nome da Escola dele que mudou de nome 03 vezes, pois ele começou bem pequena e com pouco mais de dez alunos, na época ela era apenas uma associação, foi crescendo e virou uma federação e por último uma organização. Quando Bill Sensei recebu reconhecimento pele UIAMA que o reconheceu como um pilar das artes marciais no Brasil, a organização dele se trasnformou em internacional (Nembutsukan), pois ele se tornou representante da UIAMA aqui no Brasil. Alias a Nembutsukan é a 1° Organização a ser reconehcida no "mundo " pela UIAMA e Bill Sensei e representante do Ninjutsu Brasileiro para ela.
Qaundo fiz treinamentos na Bujinkan com Fernando Sensei, estranehi muito os treinamentos, são muito diferentes do que Bill Sensei ensinava já naquela epoca e o Fernando sempre falava que a Bujinkan era a única e coisa e tal.Qaundo treinaei com Bill Sensei e perguntei a ele sobre isso ele sempre me dizia que existiam varias escolas e até levava para o dojo documentos de outras escolas de Ninjutsu, ele sempre me dizia que a Bujinkan não era em hipotese alguma uma mal escola e sim que ela somente possuia alguns instrutores mals. Mas que ele ainda tinha esperanças de um dia a Bujinkan fazer a acoisa certa.
Bill Sensei nunca ensinou ninjutsu ele pelo que percebi visitando o Japao e outros dojos de Ninjutsu, ele ensinava na verdade Ninpo, ou seja a essencia mesmo do Ninjutsu.
Não quero puxar o saco do Bill aqui neste fórum, mas verdade seja dita, a Bujinkan esta muito longe de um dia ser como a Nembutsukan e Fernando Sensei esta muito longe de um dia se igualar a Bill Sensei embora ambos tenham a mesma graduação (4° Dan). Bill Sensei fala muito de ninjutsu, cultura, japonesa, etiqueta e história do japao para seus alunos e ensina e poe a prova todo seu conhecimento.
Acho que você não vai se arrpender nenhum pouco de conhecer Bill Sensei pessoalemnte ele é uma pessoa muito culta e sempre esta disposto a levar o Ninjutsu para dentro das pessoas. Só uma dica: Qaundo for se encontrar com ele não espere que á conecer o Ninjutsu em apens uma aula, Bill Sensei não é daqueles que revela o segredo da sua arte para recem chegados, mas não esconde nada de Ninjutsu para aqueles que são de fato seus alunos.
Obs: se possivel envia um abraço meu para ele (rsrsrsr) e fala que não me esqueci dele e de tudo que ele já fez por mim.

Olá a todos ;)
Gostaria de dizer que estou adorando acompanhar esses posts, penso que este tópico esta bem rico de informações ^^ :issoaih:
Bom, eu gostaria de dizer que estou organizando um Seminário de Ninjutsu em minha cidade, Sertãozinho - SP (interior, região de Ribeirão Preto), pois eu gostaria muito que houvesse aulas em nossa região desta arte. Mas depois de uma longa procura, tive a surpresa de não encontrar aqui por perto. Então resolvi trazê-la pra cá (hehe), pois seria impossível para mim e um amigo meu mantêrmos aulas frequentes em outra cidade e também gostaria que outras pessoas podessem ter essa oportunidade de conhecê-la.
Em Bauru, interior também de SP, tive contato com o Shidoshi-Ho Valdomiro Jr., 3° Dan. Se alguém o conhece, por favor, se pronuncie para trocarmos algumas idéias ^^. Logo resolvemos tomar essa iniciativa :cerva:
O Seminário será dia 19 e 20 de agosto (seqüencial), com um custo de 50 reais. Nesse valor está incluído: camisa do evento, janta no 1o dia(sábado) e almoço no 2o(domingo). Este seminário visa disseminar a arte Ninjutsu e a Bujinkan (bem criticada aqui :uhum:) na região de Ribeirão Preto.
Então, eu gostaria da opinião de vocês sobre o valor (se está alto ou não hehe) e algumas dicas pra ter um grande aproveito no dia!
Informações do evento: 6 hrs por dia de treino, será em um ambiente aberto(Go-tonpo), escolas que serão praticadas GyoKKo, Koto e TogaKure Ryu. Hmmm, é isso :)
Se houver algum interessado, entre em contato no meu e-mail ou msn : xandsic@hotmail.com. Obrigado ! e estarei acompanhando o tópico para poder aprender mais !:D Pois logo que assumi isso, comecei a fazer uma vaaasta pesquisa sobre o assunto, e ainda...estou confuso ^^ mas com o tempo se acerta huhu. Iniciarei meu treinamento junto ao seminário:slow:sou branquinho ainda. Só pratiquei Muay Thai durante um ano. E me interesso muito pela cultura japonesa. (só pra falar um pouco de mim).
Abraços ! NINPO IKKAN ! haha 8-)

se o valor inclui camiseta e alimentação, está um valor muito bom! Nem parece Bujinkan :P

já começaram bem

Nesse sentido a aula do Bill me pareceu mais coerente com o que eu esperava de um treino de ninjutsu moderno: quedas, rolamentos, socos, chutes, defesas, armas para os mais "antigos" e cultura e filosofia para todos.

__________________________________________________ _______

Donovan,

Se vc acha que ele mesclou um monte de artes marciais, vc tbm tem que concordar que não se trata de Ninjutsu, ele teria que inventar outro nome para que ninguém questionasse a credibilidade do que ele ensina. Se ele vir a ensinar o Ninjutsu da Genbukan blz, mas não se aprende da noite para o dia.
São 9 escolas diferentes, e da forma forma que é colocado aqui no forum parece facil.
Também acho errado falar mal da Bujinkan sem ter treinado lá para saber como é.

Abs,

Ps.:Treino de Ninjutsu moderno? Não entendi essa parte?

Tá bom, vamos por partes...

1) Eu não acho que ele mesclou um monte de técnicas, mas a lógica diz que isso é possivel. A questão é que eu não consegui "rastrear" as origens do conhecimento dele, como conseguimos fazer com algumas escolas e estilos. Temos que levar em conta também que isso é perfeitamente plausível, tratando-se do assunto "ninja", já que o conhecimento foi passado durante muito tempo dentro de famílias tradicionais, com poucos escolhidos de fora. Porém, quanto a isso já tem um depoimento de um ex-aluno aqui no forum que lança alguma luz sobre o assunto. E pelo pouco que eu conheço de cultura e artes marciais japonesas, tenho certeza de que o Bill não é enrolador. E posso até afirmar que ele ensina "ninjutsu", já que esse era um nome genérico para um monte de coisas, conforme explicado mais abaixo.

2) O que eu disse é que qualquer um pode juntar um monte de coisas, se vestir de preto e falar que é ninja. E uma pessoa que fizesse isso não inventaria outro nome justamente pelo apelo comercial do nome "ninjutsu".

3) Para entender o que eu quis dizer com treino de ninjutsu modero temos que parar pra pensar o que é ninjutsu. Históricamente ninjutsu não é uma escola. Nem um estilo. É um modo de fazer as coisas. Estava muito mais relacionado com a "profissão" do cara do que com o jeito dele lutar. O ninja desenvolveu certas técnicas e fazia certas coisas que ninguém mais fazia. E eu não estou falando de técnicas de luta, porque no frigir dos ovos elas eram todas muito parecidas. Duvida? Compare um rolamento, por exemplo, de um ninja, de um samurai e de um moderno lutador de aikido e veja se tem grande diferença. Ou uma técnica de torção de pulso. Ou um soco.

No japão feudal, quando alguém dizia que o cara se utilizou de ninjutsu, ele queria dizer que o cara fazia todas aquelas coisas fantásticas que pareciam mágica aos olhos dos demais. O cara entrou lá e matou o daimyo sem ninguém ver? Ninjutsu... O cara desapareceu e se transformou num pássaro? Ninjutsu... O cara entrou na água e virou um peixe? Ninjutsu...

O ninja aperfeiçoou técnicas e táticas que não eram tão comuns na época. Espionagem, contra espionagem, guerra de guerrilha... Ou seja, ninjutsu NÃO ERA UM ESTILO DE LUTA CORPORAL. É claro que os ninjas sabiam sair na porrada, e muito bem. Mas, como eu já disse, isso qualquer um podia aprender. Bastava força de vontade, aptidão e alguém disposto a ensinar.

Agora vamos, enfim, ao que eu quero dizer com "ninjutu moderno". Acho que deve ser senso comum que nos dias de hoje fica um pouco complicado agir como um ninja agia a 600 anos atrás... A não ser que você seja agente de alguma agência de informações, ou membro de alguma tropa de operações especiais. E mesmo assim, se você viver em algum país belicoso...

Porém, de todo o conhecimento marcial que o ninja detia, ainda nos resta toda aquela parte do combate corpo-a-corpo, com armas, a filosofia, a cultura, que, mesmo que você nunca use para "assassinar" alguém, trazem todos aqueles benefícios que as artes marciais proporcionam. Além de ser um conhecimento bastante complexo e completo, já que os ninjas sabiam muita coisa, não se limitando a este ou àquele tipo de técnica, já que eles treinavam para as mais diversas situações.

Portanto, sob meu ponto de vista, o ninjutsu antigo só sobrevive na forma de conhecimento e tradição, sendo inacessível à maioria das pessoas (ou você acha mesmo que aquele velhinho japonês, mestre do meste do seu mestre, um dia vai te ensinar a como entrar no palácio da alvorada, matar o presidente com um veneno que você mesmo fez, e sair sem ser visto? Talvez até ensine, mas qual a qual a chance de isso acontecer?). O próprio Dr. Hatsumi diz isso quando fala que condensou os ensinamentos das nove escolas que herdou no sistema que ele batizou de Bujinkan Budo Tai Jutsu (e não ninjutsu). Ou quando afirma que sensei Takamatsu foi o último ninja de verdade.

Resumindo: enquanto o praticante de ninjutsu original se preparava para lutar uma guerra de verdade, e tinha que aprender a matar e não morrer o mais rápido possível, o praticante de ninjutsu moderno treina para conseguir os benefícios de qualquer praticante de qualquer arte marcial moderna não esportiva. Preciso explicar quais as diferenças que eu esperaria encontrar nesses dois tipos de treinamento? Será que algum praticante de ninjutsu acha que treina da mesma forma que um cara que morava lá em Koga por volta dos anos de 1400?

morria mais gente no treino que na guerra.

realmente não tem nada a ver com hoje em dia.

daqui a pouco vão fazer como outras artes e mudar o nome de "ninjutsu" pra "nindo"

daqui a pouco vão fazer como outras artes e mudar o nome de "ninjutsu" pra "nindo"

Na prática não chega a ser tão diferente disso, mas acho que não é o caso. O motivo é que os fundadores dos "do" fizeram questão de transformar suas artes em esportes. Ou, no mínimo, algo que realmente pudesse ser praticado pela maioria das pessoas. O que não é o caso do ninjutsu, salvo engano meu.

E antes que alguém me venha com algo do tipo "Ah, mas no dojo onde eu treino, treina um velhinho de 80 ano que é deficiente físico", me explico. Ao contrário de artes como judo e aikido, por exemplo, os estilos de ninjutsu (se é que se pode chamar assim) com os quais tive contato ainda mantém, na medida do possível, muito da sua originalidade e do seu espírito.

A o Jiu Jitsu nasceu do Ju Jitsu ou Ju Jutsu como preferir.

O Gracie mais velho, aprendeu Ju Justu, e num conseguia se adaptar a forma e o estilo por ser fracotinho e magrelo, ai ele desenvolveu uam tecnica dentro do Ju Justu para q se encaixase golpes q ele mesmo sendo mais fraco fisicamente pudese fazer efeito no adversario.
E ai ele criou o Jiu Jitsu, mudando o prefixo Ju para Jiu, q segundo a lenda tem algo haver com sua familia... e tb assim marca o dferencial do Ju Justu...

Ju Jutsu nasceu do Aiki Ju Jutsu, q e uma arte ensinada dentro do Bujutsu, a arte samurai... Quando houve a reforma do Jutsu para o Do, e uma das primeiras artes do Bujutsu, agora Budo, atingida por isso acabou sendo o Ju Jutsu q se tornou Ju Do... :obiggraz:
Segundo a fundametalizaçao de Sansei Gigorokano, q tirou toda a parte de guerra do Ju Jutsu e transformou no Ju Do...

Entendeu a ligaçao..? :obiggraz:[/quote]

Aproveitando a deixa do companheiro, e contando com os praticantes de jiu jitsu do fórum, duas coisas:

1) Dúvida: alguém pode explicar essa história da origem do jiu jitsu? Até onde eu sei, o sensei de Helio Gracie (Mitsuyo Maeda, o conde Koma) era judoca. E um grande judoca, vencedor de diversos desafios pelo mundo afora, contra lutadores de diversas outras artes e estilos. Foi um dos caras escolhidos pelo governo japonês para divulgar o judo pelo mundo (me corrijam se eu estiver errado). E até onde eu sei, o que o Helio Gracie fez foi pegar as técnicas que ele achou que realmente resolviam as lutas reais, que são as técnicas de chão, mais algumas técnicas de levar a luta pro chão, treinou tudo à exaustão e acabou desenvolvendo estratégias para aplicar essas técnicas às mais diversas situações. Se alguém puder esclarecer eu agradeço. Mas sem aquela história de que o jiu jitsu é a arte mais completa, que surgiu na índia, que é a origem de todas as outras, que tem as torções do aikido, os socos e chutes do karate,as técnicas de respiração do yoga, a ginga da capoeira, o dedo no olho do krav magá...

2) Fato: jiu jitsu nada mais é do que a grafia da pronúncia japonesa de ju jutsu. O kanji "ju" (suave, suavidade, flexível, flexibilidade) tem a pronúncia parecida com "djiuu" (assim mesmo, com o "i" curto e o "u" um pouquinho mais prolongado). E, analogamente, a pronúncia de "jutsu" (arte) se assemelha a "djiutss" (o som do último "u" até existe, mas quase não aparece). Agora é só imaginar como um brasileiro, falante de português, escreveria "djiuu djiutss".

:D

sim, mas jujutsu é diferente de jiu jitsu. jiu jitsu tem apenas uma mera raiz no jujutsu

sim, mas jujutsu é diferente de jiu jitsu. jiu jitsu tem apenas uma mera raiz no jujutsu


Básicamente isso que o Vela falou... o Hélio Gracie ja comentou várias vezes sobre a autonomia do Brazilian Jiu Jitsu... a grafia aportuguesada logo, surge como uma diferenciação do Ju Jutsu... original.

Vela e vc que conhece o Paulo, se não for pedir demais, poderia perguntar ao Paulo se ele conhece alguém que ensina Kawasaki aqui em Sampa? Se vc puder pergunta o endereço e/ou o telefone do sujeito que ensina Kawasaki em Sampa?

Estou muito curioso sobre este estilo

Marcelo Satoshi Fujiwara. Estou tentando falar com ele novamente, último contato foi um mês antes de entrar na Bujinkan.

Básicamente isso que o Vela falou... o Hélio Gracie ja comentou várias vezes sobre a autonomia do Brazilian Jiu Jitsu... a grafia aportuguesada logo, surge como uma diferenciação do Ju Jutsu... original.

Quanto à grafia td bem, é isso mesmo. Foi uma aportuguesação de jujutsu. É diferente, é autônomo? Td bem, concordo. Apesar de eu, particularmente, achar que a diferença está mesmo é na ênfase que eles dão às técnicas de chão...

A dúvida é a seguinte: é derivado do judo (vide o que eu falei sobre o conde Koma no post anterior) ou do jujutsu? Se veio do jujutsu, quem ensinou? Recentemente a seleção japonesa de judo, em visita ao Brasil para treinar com nossa seleção, fez questão de treinar com atletas de jiu jitsu, pq eles reconheceram que não são tão bons no chão quanto gostariam, ao contrário dos nossos "jiujiteiros". Se fossem mesmo duas coisas completamente distintas eles fariam isso? Pergunto pq já ouvi de um professor de jiu jitsu que Helio Gracie aprendeu judo mesmo, que era o que o sensei Maeda ensinava. Porém quis diferenciar a arte que ele estava criando do judo que aprendera. Aí ouviu falar que o judo descendia do jujutsu dos samurais e resolveu chamar sua arte, muito mais combativa, muito mais "casca grossa", de jujutsu. Mas escreveu jiu jitsu, por causa da pronúncia. Depois fez questão de manter o nome pra se diferenciar do jujutsu japonês. Queria saber se a informação procede.

Quanto à grafia td bem, é isso mesmo. Foi uma aportuguesação de jujutsu. É diferente, é autônomo? Td bem, concordo. Apesar de eu, particularmente, achar que a diferença está mesmo é na ênfase que eles dão às técnicas de chão...

A dúvida é a seguinte: é derivado do judo (vide o que eu falei sobre o conde Koma no post anterior) ou do jujutsu? Se veio do jujutsu, quem ensinou? Recentemente a seleção japonesa de judo, em visita ao Brasil para treinar com nossa seleção, fez questão de treinar com atletas de jiu jitsu, pq eles reconheceram que não são tão bons no chão quanto gostariam, ao contrário dos nossos "jiujiteiros". Se fossem mesmo duas coisas completamente distintas eles fariam isso? Pergunto pq já ouvi de um professor de jiu jitsu que Helio Gracie aprendeu judo mesmo, que era o que o sensei Maeda ensinava. Porém quis diferenciar a arte que ele estava criando do judo que aprendera. Aí ouviu falar que o judo descendia do jujutsu dos samurais e resolveu chamar sua arte, muito mais combativa, muito mais "casca grossa", de jujutsu. Mas escreveu jiu jitsu, por causa da pronúncia. Depois fez questão de manter o nome pra se diferenciar do jujutsu japonês. Queria saber se a informação procede.

Assim, eu poderia achar em alguns sites essa informção, por q eu ja li e alguns... Mas acho mais interessante apurar assim, delegar um site como a verdade esta meio perigoso hj em dia...

Mas aparentemente era jujutsu q o senhor Helio treinava mesmo... Por que em muitos registros Mitsuyo Maeda era um um profundo conhecedor do Jujutsu quando chegou ao Brasil em 1914.

O relato do Hélio Gracie é q ele era muito pequeno e fracote na época e por isso acabou desenvolvendo para si um meio de adaptar a forma de lutar do seu jujutsu... o resto é historia obvia.

E bem, eu creio que os japoneses não são nada bobos se eles realmente vieram aprender com o brazilian jiu jitsu... fizeram bem, mas isso não significa ainda que não são coisas diferentes... eu estava dicutindo a pouco atraz o que faz a diferença de um arte para a outra, e essa nada mais é que a cultura onde ela esta imersa, karate poderia ser kung fu... mas não é, apesar de ser, em alguns estilos de kung fu, identicos em técnicas, justamente por um ter preceitos da cultura chinesa e outro da japonesa, eles tem propositos e fins distintos ligados a caminhos ideologicos... o jujutsu e o jiujitsu é a mesma coisa... quando Hélio assume a autonomia, q eu quiz dizer a autoria de um estilo criado a partir do jujutsu, e esse a empregnou com a sua cultura, ele criou uma arte marcial diferente.

... se não agente tem que adimitir que Shuai Shiao ou Din Na são Ju Jutsu tb... ja que tem muitas técnicas identicas e a base é praticamente identica variando alguma coisa ou ourta, so que ambos anteriores são estilos de kung fu... e assim considerados, mesmo que um lutador Shuai Shiao se por um kimono vire, aos olhos destreinados, um lutador de judo.

O fato dos japoneses virem treinar so mostra que o Hélio Gracie fez um bom trabalho, e que os japoneses não devem nada pra ninguem... e se mostram superiores no que se diz a se manterem sempre atualizados e abertos a novos meios de evolução.

Vela... eu acho q ele se perdeu em alguma lugar do topico...

http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=173&page=61

Valeu a ajuda amigo, desculpa a demora pra responder os posts :oops: a vida tá muito corrida, um abraço a todos

Oi galera
to um tempinho sem posta pq pensei q tinha me decidio...mas estou indeciso entre duas artes...o muay tai...e o karate kyokushin...o motivo de eu gostar dos dois e o seguinte
Kyokushin:meu professor de ciencias fas...ele fala q eh um dos estilos de karate mais foda...falo q usa chutes e socos violentos e falo q joga o corpo pra dar socos violentos...eu nao intendi bem ate q ele me deu um soco fraco q quase me fes cai xD
Muay tai:a maioria dos meus amigos de escola falao q muay tai e muito loca...e tem uma academia pertinho da minha casa(meu amigo me falo hj de uma Academia Peralta vou conhecer daqui alguns dias xD)...eu tenho um amigo q fes muai tay por 1 ou 2 anos...ele falo q nao caleja o punho(fiquei puto pq numa luta o q mais uso e o punho), o pior q todos falao "cara,fas muay tai q vc vai ficar muito forte,mas eu nao quero faser uma coisa q meus amigos falao q vai ficar forte,sendo q nem conhecem xP.
eu sei q nao tem uma melhor entra essas duas...pq ninguem axa apenas uma melhor...mas assim quero saber mais sobre essas duas artes e ver qual me identifico mais e qual vou ficar mais forte e gostar de faser mesmo sendo rijido...
vlw ai por te me ajudado todo esse tempo galera xD
Obs:de todas as vezes q quis diser forte=forte na arte,q sabe lutar muito bem xD e nao forte de musculacao

Olá Brenex

Pelo visto você está interessado em uma arte marcial que te fortalece de uma maneira bem rápida.

Você parece estar entre Muay Tai e o Kyokushin, bem eu trenei Kyokushin durante 6 meses (tá foi pouco tempo), mas realmente deixou-me muito forte em muito pouco tempo, logo no 1º mês percebi esta força da qual você fala.
Se você optar pelo Kyokushin aconselho a você treinar na Av. Liberdade onde fica a sede sul-americana, fica em frente ao Metrô São Joaquim (se você morar em São Paulo), procure o Sensei Ulises ele é um cara bem bacana.

Já a respeito de Muay Tai um amigo meu praticou e, segundo ele, era foda pois na hora do treino de luta todo mundo pegava pesado com todo mundo, não importava se vc era principiante ou não, mas eu pessoalmente nunca assisti uma aula de Muay Tai, seria interessnte alguém do forum que já tenha praticado ou pratica comentar.

Outra coisa também que achei legal é que vc já tem um objetivo de praticar artes marciais, que no seu caso é ficar forte, mas, pelo seu post, parece que vc esta ouvindo muito o que os outros falam, acho que vc deveria procurar academias das artes marciais que vc quer e assistir algumas aulas ou até mesmo fazer algumas para ver como vc se sente e se irá adaptar-se a aula.

Só pra te confundir um pouquinho mais, outro dois estilos de Karatê que o pessoal fal que deixa forte bem depressa, é o Shidokan (derivado da mistura do Kyokushin e o Kick-boxing através do "Mestre" Yoshiji Soeno) e o Seiwakai (fundado pelo brasileiro Ademir da Costa, que treinou Kyokushin). Já as histórias de cada um destes três estilos de Karate (Kyokushin, Shidokan e Seiwakai), vc pode conferir consultando os sites de cada um deles e/ou indo a alguma academia e conversando com um sensei.

Vlw ai Daruma hj eu vou ver uma academia de muay tai...apenas pq eh perto da minha casa xD...se for pra faser o kiokushin eu ia faser na "Academia Vila Olímpica"pq o professor de la e um amigo do meu professor de ciencias...e pra eu chegar la e apenas pegar um onibus...nao sei se vc conhece mais moro perto da Rua socrates e se for muito longe eskeci pq meu pai nao deixa T-T...queria saber se vc conhece o "sensei"(axo q vcs chamao os professores de artes marciais assim)... e se ele ensina bem...+1vez obrigado daruma me ajudo bastante

Agora so falta saber algo sobre muay tai...alguem ai pode me falar um pouco e se vale + apena do q o Kiokushin... vlws ai galera

Agora so falta saber algo sobre muay tai...alguem ai pode me falar um pouco e se vale + apena do q o Kiokushin... vlws ai galera

Vc lê os posts desse tópico, Brenex? hehehe..
Ja falamos disso a 5 paginas atraz, eu e vc... e vc esta perguntando a mesma coisa agora!
http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=173&page=62

XD eu sei... e q eu queira ver se alguem mais sabia alguma coisa...o ugluk so uma pergunta...me conta como eh faser o muai tay detalhadamento xD...pq talvez eu va la ver uma academia de muai tay ainda hj xD...
Pergunta pessual ugluk quais as artes marciais vc ja fes???e quanto tempo as fes??e pq essas?? vlw ai por toda ajuda ugluk

ahhhh quase eskecendo xD o nome do cara q da aulas de muai tay na academia peralta e o Marcio se alguem sabe alguma coisa me fala ai xD flws

Eu fui ver o muai tay... axei legal mas to na duvida em fase pq ainda eu nao vi o kiokushin e pelo q o Daruma falo to doido de vontade de conhecer...na opiniao de vcs...qual eu lutaria melhor fasendo o muai tay ou o kiokushin to com muita duvida T-T

Eu pratico Muay Thai. Melhor...eu praticava, só estou parado pq meu professor começou um nova carreira. hehe
Fiz 1 ano de Muay Thai, nos 1os 6 meses com 5 treinos semanais.
AMEI a arte. Digo que ela é bem simples e muito eficiente. Peguei muita resistência com ela ;) e não treinávamos com calejamento, os calejamentos eram feitos durante os treinos normais... não havia qlq tipo de exercício para isso. E estou calejado, não quebro nenhum taco de baseball, mas tbm não era meu objetivo ^^
Sobre a história, filosofia, origem etc. não foi passado pra gnt. ^^
Mas vc encontra fácil pela internet, e te indico um filme q o pessoal deve ter assistido : Ong Bak - The Muay Thai Warrior. MUITO bom esse filme, na verdade... o ator principal é mto bom :) ele q "faz" o filme hehe
Lá vc vai ter uma noção do q é, mas claro... bem diferente daqui. Nós treinamos para campeonatos etc, e não utilizamos o cotolvelo tbm, por ser mto violento e talz.
Bom, espero ter dado alguma luz ae pra vc... e faça qlq pergunta q eu responderei ;) e vou estar aqui pra trocar umas idéias.
Agora falta 1 dia pro meu seminário !!! hahahaha nossa, qta empolgação XD
Vou conhecer o Ninjutsu ^^, finalmente hehe. Abraços a todos. t+

Pergunta pessual ugluk quais as artes marciais vc ja fes???e quanto tempo as fes??e pq essas?? vlw ai por toda ajuda ugluk


:gotinha:


... olha qts paginas tem esse tópico, olha de que ano é esse tópico.... vc acha q eu ja respondi isso qts vezes...?

nem me toquei xD,galera ainda to na duvida se devo faser o muai tay ou o kiokushin...meu professor me falo q muai tay nao tem filosofia e apenas luta xP uma coisa q eu quero pergunta a um tempo...ow lutadores de muai tay sao mais fortes do q os de kiokushin??ou os dois tem a mesma chance de vencer um ao outro...dependendo do treinamento??tava com muita duvida nisso pq nao quero faser uma arte sendo q se encontro um praticante de outra arte nao tenho nem uma minima chance de vence-lo xP.obrigado por tirar minhas duvidas galera xD

Claro que Muay Thai tem filosofia...
No caso, eu não aprendi haha
porque fiz em academia e com um professor que não estava precoupado com isso. Mas fui atrás por conta própria, e facilmente você encontra. Você pode encontrar nos filmes que indiquei acima, falam um pouco também.

flws abraços.

mas assim eu ja assisti esse ong bak e o cara vivia de cutuveladas...mas na academia q eu fui ver nao usava cutuvelada...e pra min cutuvelo parece ser a escensia do muai tay xP...como q eu vou faser muai tay se nao vai valer a pena pq nao vou usar o cutuvelo q eh o q os lutadores de muai tay mais usam T-T...alguem ai pode me falar detalhadamente do muai tay ou do kiokushin(exemplo:no 1° mes eu aprendi a calejar,2 mes luta fiquei apanhando,3mes etc...).obrigado xD

Eu treino na Academia Tat Wong com os sifus Serra e De Paula, gostaria de saber se os 2 estilos ensinados na academia são estilos originais? (Louva Deus 7 Estrelas e Choy Lai Fut)

Obrigado

Hello Man!!! Todo Bom, Eu Quiero Falar Pra Vcs, Eu Preciso Falar O Contacto A Sifu Edy Freire, Mestre Wing Chun, Si Vc Tein Contacto Eu Fico Muito Agrdecido, Forum, Fone, Email Etc.

não se ofendam, mas eu acho mó engraçado toda vez que vejo a palavra "sifu" :lol:

não se ofendam, mas eu acho mó engraçado toda vez que vejo a palavra "sifu" :lol:


Nao entendi, pq que voce acha engraçadp a palavra "sifu"?

Oi galera eu vou dar uma olhada no karate kiokushin daqui alguns dias xD,agora estou interessado em saber mais sobre o ninjitsu...a historia eu posso axar em qualquer lugar ja li q esistem 9 familias de ninjitsu xD...qual delas e um bom estilo e o q vc aprende no ninjitsu??ser ninja??soltar uma bombinha no chao e desaparecer xD(queria poder faser isto xD).vlw ai pessoal e flws

não existe ninjitsu e não são 9 escolas. É ninjUtsu, e são 72 escolas.

A historia de 9 escolas é uma lavagem cerebral que a bujinkan faz. A Bujinkan é uma organização mundial que ensina 9 escolas. Só que dessas, só 3 são de ninjutsu mesmo, as outras 6 são de outras artes.

ok vlw xD...mas assim vc poderia me explicar o q vou aprender no ninjutsu...e quais dessas 72 escolas sao boas?? obrigado ai xD


i ai galera xD!!!
eu tava pesquisando sobre ninjutsu quando vi essa pagina http://go.to/ninjutsu eu vi la q tem o Yubi-jutsu e queria saber se isso e parte do ninjutsu xD parece ser legal.obrigado

so aparece casino

Eu treino na Academia Tat Wong com os sifus Serra e De Paula, gostaria de saber se os 2 estilos ensinados na academia são estilos originais? (Louva Deus 7 Estrelas e Choy Lai Fut)

Obrigado

A academia Tat Wong é famosa, e os estilos são sim originais, Choy Lai Fut não é um dos estilos mais antigos, mas ele foi criado na china a partir de um proposito, que ja explico. o Louca Deus 7 Estrelas foi trazido para o Brasil pelo mestre Li Win Kay, o mestre do Yin Jiao Pai, o Guarra de Aguia.

Agora minhas opiniões e indagações pessoais, o Tat Wong tem ume squema meio MacDonalds, tanto em sua programação visual, claramente infatizando uma marca de Kung Fu assim como um grande padrão de qualidade de ensino... se isso é bom, eu já não sei... mas em termos tradicionais agente fica meio naquela do lance deles so quererem dinheiro e bla bla bla... O estlio Choy Lai Fut ensinado lá tem uma historia meio "paradoxitiva" com o esquema escola de kung fu... em diversas intepretações sabe-se que oChoy Lai Fut foi criado para um aprendizado rápido, um estilo de facil aprendizado para as forças do exercito assimilarem mais rapido para poderem estar mais rapido preparados para guerra... por isso, o Choy Lai Fut, é um estilo derivado da familia Nan Quan, ou seja é um descendente do Hung Gar... porem ele não tem aquele exercicio de respiração que tem o Hung Gar... justamente por ter q ser mais objetivo.

Logo pensando que Choi Lai Fut pode ser absorvido com um tempo d e pratica menor q a maioria dos estilos devido a sua finalidade belica. Porem, eu sou sincero em dizer que o esquema academia assim com esquema publicidade acaba atraindo varios caras que podem pagar... e so pagam... cai a qualidade pacas... eu acho legal ver todo mundo em capeonato e tal.. mas agente percebe que tem muito aluno do Choy Lai Fut que tem muito tempo de treino pra ter as pernas bambas de mais ainda.... talvez isso se deva a essa junção de "academia macdonalds" com o lance da finalidade do estilo... ai acho que cabe repensar a adapatção dele nesse sistama.

O Louva Deus 7 Estrelas oq se sabe é a lenda... diz q quando o mestre LI passou ele pro Amaral ele o modificou e etc... porem nada prova isso... ate então é o estilo vindo com mestre Li...


Porem alem de eu ser sincero em dizer tudo isso, por q se trata da minha posição de visão das coisas... eu te digo, que não vai existir estilo fraco se vc tiver conciência de tudo isso, e buscar por vc um meio de crescimento... agente so não pode ficar indiferente a esses detalhes.

Respondido? :)


Hello Man!!! Todo Bom, Eu Quiero Falar Pra Vcs, Eu Preciso Falar O Contacto A Sifu Edy Freire, Mestre Wing Chun, Si Vc Tein Contacto Eu Fico Muito Agrdecido, Forum, Fone, Email Etc.

Eu não tenho nada de contato com ele, e nem sei dele... Mas eu acho q ele esta junto com o irmão dele o Sifu Márcico Silva.. se vc procurar no google o contato do Marcio Silva, talvez ache o irmão dele.[/URL]


Alias...

So dizendo ali ... sifu realmente, quem não esta acostumado... é engraçado..hehehe. Remete a coisas como sifu- deu.. etc.. Mas isso é pensamento de Ninja né?


Alias Brenex, adorei o site idonio e com certeza confiavel que vc postou...:blah:

[URL]http://go.to/ninjutsu (http://www.lihonkiwingchun.com.br/teste/galeria_fotos_duncan.htm) vai entrar pra minha lista de links proibidos... eu ate vejo um mondo onde a pagina inicial de uma escola de Ninjutsu é um gife de uma cavera ridiculo insinuando um "venha"... Brenex, vc devia começar por sacar oque é confiavel na internet sobre informações pra começar...

A academia Tat Wong é famosa, e os estilos são sim originais, Choy Lai Fut não é um dos estilos mais antigos, mas ele foi criado na china a partir de um proposito, que ja explico. o Louca Deus 7 Estrelas foi trazido para o Brasil pelo mestre Li Win Kay, o mestre do Yin Jiao Pai, o Guarra de Aguia.

Agora minhas opiniões e indagações pessoais, o Tat Wong tem ume squema meio MacDonalds, tanto em sua programação visual, claramente infatizando uma marca de Kung Fu assim como um grande padrão de qualidade de ensino... se isso é bom, eu já não sei... mas em termos tradicionais agente fica meio naquela do lance deles so quererem dinheiro e bla bla bla... O estlio Choy Lai Fut ensinado lá tem uma historia meio "paradoxitiva" com o esquema escola de kung fu... em diversas intepretações sabe-se que oChoy Lai Fut foi criado para um aprendizado rápido, um estilo de facil aprendizado para as forças do exercito assimilarem mais rapido para poderem estar mais rapido preparados para guerra... por isso, o Choy Lai Fut, é um estilo derivado da familia Nan Quan, ou seja é um descendente do Hung Gar... porem ele não tem aquele exercicio de respiração que tem o Hung Gar... justamente por ter q ser mais objetivo.

Logo pensando que Choi Lai Fut pode ser absorvido com um tempo d e pratica menor q a maioria dos estilos devido a sua finalidade belica. Porem, eu sou sincero em dizer que o esquema academia assim com esquema publicidade acaba atraindo varios caras que podem pagar... e so pagam... cai a qualidade pacas... eu acho legal ver todo mundo em capeonato e tal.. mas agente percebe que tem muito aluno do Choy Lai Fut que tem muito tempo de treino pra ter as pernas bambas de mais ainda.... talvez isso se deva a essa junção de "academia macdonalds" com o lance da finalidade do estilo... ai acho que cabe repensar a adapatção dele nesse sistama.

O Louva Deus 7 Estrelas oq se sabe é a lenda... diz q quando o mestre LI passou ele pro Amaral ele o modificou e etc... porem nada prova isso... ate então é o estilo vindo com mestre Li...


Porem alem de eu ser sincero em dizer tudo isso, por q se trata da minha posição de visão das coisas... eu te digo, que não vai existir estilo fraco se vc tiver conciência de tudo isso, e buscar por vc um meio de crescimento... agente so não pode ficar indiferente a esses detalhes.

Respondido? :)


Eu treino o estilo Louva Deus e sei que ouve modificações nao sei pq diabos colocar formas de armas do Hung Gar no estilo, outra coisa é que corta metade da forma Tan Tui tambem nao sei o pq talvez seja mais facil.

Agora percebo mesmo o sistema McDonalds que academia apresenta e a qualidade fraquesima dos Alunos, voce nao tem nocao, tem aluno que esta avançado e não sabe fazer as forma que aprendeu e digo mais, vai dar um soco parece uma moça, mais isso não vem ao caso, isso vai depender de aluno para aluno e de sifu para sifu tambem.

O problema é que eu nao sei quais sao as formas orginais do meu estilo, entao nao sei como cobrar o estilo dos professores e do sifu.

Como eu tenho amigos muito antigos de academia, do tempo que a Tat Wong era Instituto de Kung Fu Shaolin que aprenderam do modo tradicional entao eu tenho aulas extra academia e aprendo o que os outros da academia nao vao aprender infelizmente.

Mas muito legal sua explicação, como eu sei que esse topico é bem antigo e sei que voce pesquisou muito sobre artes marciais, gostaria de saber se voce tem alguma coisa que voce possa me passar sobre meu estilo.

mauls ai igluk nao queria colocar virus pra ninguem...mas aqui num deu nada o anti-virus nao apitou nem nada xP eu so queria saber sobre esse tal yubi-jutsu e q nem ninjutsu se fosse uma arte dentro do ninjutsu e tal...xP...pq os cara tao falando ai q causa uma dor extrema fasendo com que a luta acabe rapidamente o q seria legal xD(quando eu mandei o site nao tive intensao de mandar virus pra ninguem xP,desculpe se fis maul pra alguem)

nem me toquei xD,galera ainda to na duvida se devo faser o muai tay ou o kiokushin...meu professor me falo q muai tay nao tem filosofia e apenas luta xP uma coisa q eu quero pergunta a um tempo...ow lutadores de muai tay sao mais fortes do q os de kiokushin??ou os dois tem a mesma chance de vencer um ao outro...dependendo do treinamento??tava com muita duvida nisso pq nao quero faser uma arte sendo q se encontro um praticante de outra arte nao tenho nem uma minima chance de vence-lo xP.obrigado por tirar minhas duvidas galera xD

Brenex, meu rapaz...

Você tem umas dúvidas que só você mesmo pode responder... E pra isso precisa experimentar... Não tem como resumir uma arte marcial assim. Mesmo porque cada um tem sua opinião...

Mas se tem uma coisa que vc precisa desencucar é esse negócio de "essa arte é mais forte que aquela". Tudo depende do nível do praticante, do seu empenho, da sua vontade... De repente nenhum dos dois estilos dá certo com vc...

Não dá pra falar que essa arte é melhor ou mais forte que aquela. Eu, por exemplo, não me dei bem com nenhuma das duas. Reconheço a eficiência de ambas, mas na primeira canelada que eu levei numa aula de muay thai, percebi que não era minha praia. Percebi que tinha que procurar alguma coisa que me ensinasse a tentar não levar porrada, e não a aguentar mais porrada.

E eu já vi lutador de muay thai, calejadão, casca grossa, quebrador de coisas com a canela, levar "rodo" de capoeirista, cair de mal jeito e desistir da luta... Também já vi "jiujiteiro" casca grossa desistir da luta depois de uma "bica" bem dada na boca do estômago, de um lutador de kyokushin...

Ou seja, pratique o que vc achar que combina mais com vc. Não existe fórmula mágica.

Vlw ai donovan ajudo muito,axo q foi um dos comentarios q mais me ajudou ate agora xD,pelo q entendi todas as artes te deixao fortes,e so se dedicar xD vlw ai mas assim uma arte q eu ando meio confuso e o ninjutsu vc poderia me explicar sobre ela??pq assim todos as artes tem uma historia mas a do ninjutsu parece ser uma das mais locas xD ai fiquei curioso xD...(deve ser legal ser um ninja da vida xD)

baaaaaaaaaaaaaaasicamente...

era uma vez samurai. Os samurai tinham muita preocupação com honra, status, gloria, etc. Entao eles eram arrogantes. E mtas vezes batiam e matavam camponeses. Os camponeses se revoltaram e foram aprender alguma coisa que ajudasse eles a sobreviver. Encontraram monges que conheciam algumas artes marciais, misturaram tudo e modificaram pra adaptar às necessidades deles. Assim surgiu ninjutsu.

O samurai está armado, imponente, ostensivo, alerta. Entao o ninja nao pode ir de peito aberto, precisa ir escondido. Entao elaboraram tecnicas furtivas, ágeis e rapidas. Os samurai que sobrevivessem nao podiam saber quem era o cara pq se nao ia lá na vila durante o dia e matava ele e toda a familia dele, entao eles usavam mascaras e roupas pretas, preferiam agir a noite e ir embora sem serem seguidos. Não podiam ser reconhecidos como guerreiros na vila durante o dia, entao nao podiam andar com armas. Mas eles nunca sabiam quando iam precisar de defender, entao a solução que acharam foi esconder armas dentro de utensilios domesticos, e assim nasceram varias armas clássicas (como o nunchako, que é uma arma disfarçada de amassador de arroz).

E por ai vai...

Hehe, surpresa: eu sou da Genbukan! Desde que vc me conhece (sim, faz tempo!). (E sobre serem primos, sabia desde quando era da bujinkan, só que na lavagem cerebral padrão da bujinkan eles falam do Tanemura como "o primo traidor" e etc.)

E o mais estranho... é que não é pelo Bill não. Na verdade, existe uma academia da Genbukan (supostamente) em Curitiba desde 2002, e AGORA o tal Bill veio dizer que vai abrir uma academia Genbukan e diz ser o primeiro.

O problema é que o ninjutsu é muita picuinha. Todo mundo quer se meter uma shuriken pelas costas. Por isso parei de treinar. A dor de cabeça era maior que a do corpo.

Em 2002, o sensei Paulo Roberto Canali, retirado da Bujinkan (por vontade propria, diz), procurou sensei Marcelo Goularte para abrir uma academia Genbukan no brasil. O que ele realmente fez foi se tornar Senpai da academia do Goularte (argentina), de forma que a academia de curitiba é uma filial do Tayo Dojo Argentina, e o paulo, oficialmente, é senpai e não sensei. Isso gera muita confusão e TODO professor de ninjutsu ADORA dizer que o Paulo ou não existe, ou é professor de body pump, ou de ninjutsu de araque (acho que tão confundindo ele com o Rui). Enfim, o mais sensato é o Carlos Saldanha, aluno direto de Coleman, que diz apenas que o nome dele não está na lista oficial como sensei então não pode dar aula sozinho (e isso é verdade).

Por causa de toda essa polêmica, todo mundo voluntariamente "esquece" a academia dele, e aí entra o Bill. No orkut tava uma puta discussão sobre a genbukan e o Paulo, o Bill aproveitou a polêmica e quis providenciar a parte burocrática pra oficializar a dele como Genbukan. Se ele conseguir autorização (e isso vai demorar um monte, se ele conseguir), então ele será representante oficial no Brasil. Mas Ele ainda NÃO É, e também não é o primeiro. Pra ser o primeiro, está quase 5 anos atrasado.

Sobre o ninjutsu que ele ensina, não conheço, ele já me convidou para uma aula na academia dele e eu realmente pretendo ir.

Não entendi a citação feita sobre "devem estar confundindo ele com o Rui".
Estaria se referindo ao Sensei Rui Borges do Rui Ryu Dojo ?
Por gentileza, explique-me, grato

vlw ai Vela ajudo bastante xD...talvea eu va a uma academia de ninjutsu pra saber mais flws xD

Não entendi a citação feita sobre "devem estar confundindo ele com o Rui".
Estaria se referindo ao Sensei Rui Borges do Rui Ryu Dojo ?
Por gentileza, explique-me, grato


Exatamente.

Ai galera... vamo discuti artes marcias sem sono aqui?? Falem ai oq praticam e oq gostariam de praticar.
Vamos la... isso pode dar briga mas vamos manerar...ok? heheh piada galera ...se naum os bom e briga quebram o clube.

Alô criançada o Uglûk chegou, trazendo alegria pra vc e o vovô...
Vem da um bitoquinha no nariz do Uglûk!!
[Clube da Insonia]

Exatamente.

Mestres ninjas que usam material de quinta, espadas ornamentadas e sequer sabem forjar uma espada de verdade, isso sim e piada senhores.
Quem quiser ter uma opiniao sobre o sensei Rui Borges deve de fato conhece-lo, oque nao me parecer ser o caso.
Oque posso dizer e que em breve todos poderão conhecer o estilo ensinado por ele, tirar suas duvidas e finalmente eclarecer qualquer duvida.

Mestres ninjas que usam material de quinta, espadas ornamentadas e sequer sabem forjar uma espada de verdade, isso sim e piada senhores.
Quem quiser ter uma opiniao sobre o sensei Rui Borges deve de fato conhece-lo, oque nao me parecer ser o caso.
Oque posso dizer e que em breve todos poderão conhecer o estilo ensinado por ele, tirar suas duvidas e finalmente eclarecer qualquer duvida.

Demorou pra vc explicar então...

Diga lá, o que acontece, eu realmente preciso conhecer ele pessoalmente pra saber algo sobre ele? Não da pra vc falar um pouco sobre, história, contexto e quem sabe uma versão dessa confusão da citação acima...

Pode ser? Eu, to curioso... e isso so aumenta nosso nivel argumentativo aqui, os pontos exposto é sempre um bom exercicio de reflexão, principalmente sobre essas questões do q é e oq não é na arte marcial...

Demorou pra vc explicar então...

Diga lá, o que acontece, eu realmente preciso conhecer ele pessoalmente pra saber algo sobre ele? Não da pra vc falar um pouco sobre, história, contexto e quem sabe uma versão dessa confusão da citação acima...

Pode ser? Eu, to curioso... e isso so aumenta nosso nivel argumentativo aqui, os pontos expo