Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil - Campeão: Gandalf

O 10º membro da Sociedade disse:

Thorin carecia de heroísmo? A forma como luta diz o contrário. Sim, o conceito de heroísmo é mais abrangente do que força ou coragem, eu próprio critiquei bastante Fëanor com base, em parte, nisso mesmo, mas não só esses dois aspectos não deixam de estar incluídos na definição como Thorin tinha outros que o tornam heróico, a meu ver.

Quanto ao senso, nunca disse que ele se distinguia por isso. Sim, tomou muitas decisões idiotas, principalmente no final da viagem, quando foi confrontado com os Elfos, e depois de ter o tesouro. Mas há que tentar entender o que sentia: aquilo era o tesouro pelo qual muitos dos seus antepassados tinham lutado e dado a vida, e essa herança recaia agora sobre ele, tinha o dever de remediar a situação; aliado à ganancia que é inerente à sua raça, como você fez questão de salientar, e ao facto de os Elfos, com quem a sua raça antipatizava, estarem envolvidos, foi até natural que tenha passado dos limites. Ele achava que o tesouro era seu, estava a vê-lo em perigo, e passou das marcas.

Não, não é correcto e não foi nada heróico. Mas, apesar dos seus muitos defeitos e actos menos próprios (essa briga à volta do tesouro talvez o pior deles), Thorin, e não era apenas o ouro que o motivava. Ele queria rever o seu reino e queria ver o seu povo regressar à antiga glória - sim, com muito ouro, whatever, não é o que interessa. Podia até não ser a sua prioridade, mas ele queria paz, queria bem-venturança para o seu povo, e trouxe o bem através das suas acções. Para mim são características de herói.

E na altura da sua morte teve consciência de que as suas atitudes eram desmedidas e o ouro não era o mais importante, algo que quase nunca se tinha ouvido dizer de um Anão. Tardou mas admitiu, e isso revela força de carácter, e que ele no fundo tinha preocupações mais profundas.

Bard era um grande herói, sem dúvida, e nunca pus isso em questão. Somente acho que Thorin também é um, à sua maneira, e um personagem mais bem explorado.

---

Simples - não havia história. Não havia a demanda com os 12 Anões, não havia Bilbo indo com eles, as Montanhas Nebulosas, a Floresta Tenebrosa, Bilbo com Smaug, etc. Tolkien não ia simplesmente colocar um exército enorme de Anões indo tomar a Montanha, não teria o que contar.

Mas na história, Thorin queria, oh, se queria! "Planos de guerra e outros altos desígnios", é dito (Contos Inacabados - A Demanda de Erebor). Foi Gandalf quem o dissuadiu. Para Gandalf, um empreendimento desses estava destinado ao fracasso, tinha de ser de outra forma, e foi ele que sugeriu que Thorin fosse secretamente. Só falta dizer também que Gandalf era desprovido de senso.

Além do mais, com o dragão ainda em Erebor, duvido que Dain fosse para lá.

E outra coisa: você está atirando toda a culpa dos Anões para cima dos ombros do Thorin. Um tanto exagerado, não Gabriel? Principalmente quando o Thorin estava tentando remediar o assunto, seja o que for que cada um entende que o motivou.

Ah, esqueci de acrescentar: ao longo d'O Hobbit, os acontecimentos vão sendo narrados, como sabemos, por Bilbo. Bilbo, um hobbit relativamente pacato, pouco acostumado àquelas andanças, e sem dúvida pouco conhecedor da mente dos Anões. É salientado várias vezes em escritos de Tolkien que o que Bilbo narra nem sempre corresponde à realidade das coisas (daí a justificativa de Tolkien para o livro ser um pouco mais infantil no seu conteúdo). Ora, o Thorin sobre o qual lemos é o Thorin que Bilbo nos descreve. É normal que o hobbit visse pouco mais que um Anão velho remoído por vingança e mesquinhês, sedento de tesouros. Mas Thorin, como referi acima, era mais que isso. Era um valoroso anão, e pode não ter sido o maior dos heróis, pode ter sido resmungão e sedento por pedras preciosas, mas as suas intenções nunca foram más e contribuiu para afastar a sombra e o mal da Terra-Média.

Clique para ampliar...

Ruivens disse:

Muito bom esse tópico.. bem divertido..
Mas eu gostaria de expressar a minha surpresa ao ver que Luthien (uma grande personagem, sem dúvida) foi considerada superior a Feanor????



Feanor é o responsável pela criação das Silmarils... Isso não é maior do que qualquer coisa que Luthien tenha feito????

Clique para ampliar...

Oropher disse:

Isso aí. Deixem o Thorin na frente.

O Bard matou um dragão. E daí? Acabou sendo rei de Valle, por admiração do próprio povo. Mas foi só.

Compara isso a reunir uma comitiva mínima, atravessar a Terra-Média passando por exércitos de orcs, invadir uma Montanha dominada por um dragão (e conseguir manter a posse dela), descobrir os maiores tesouros existentes e ainda deixar tudo pronto para a construção do que acabou se tornando uma das maiores aglomerações dos anões na Terceira Era. Isso é que é herói.

Clique para ampliar...